lst780806

最近南海问题是沸沸扬扬，要以主反华派、拉拢派、借机观望派系为主。可谓是一片繁闹景象，看的是狼友们热血沸腾，小弟也是磨牙擦掌，恨不能成为一名时事主导者，参与的越深越痛快！

  所谓反华派系，当以越南为主。连续三个礼拜的示威游行，实属罕见，要知道越南政治有些地方跟ZG有些相似，示威游行是要经过政府默许的。越南政府派往美国的高级官员在此前还在宣扬要和平手段来解决南海问题，南海要继续维持航道自由。乍一听有些靠谱，但细想，越南从近几年对ZG的渔业“执法”、到现在的高调购买先进舰艇来不惜代价、再到实弹演习、再到越南总理高调为对华作战征兵，还有现在的反华游行，也就是从政府到军方再到平民，越南是一片叫战声，是如此的歇斯底里，真要拿着举国的海备力量跟ZG的一个舰队叫板吗？答案是，是的！从开始的同志加兄弟，到后来的西沙、反击战，他们何曾想起过对他们的好处，曾经敌人都成为现在的依赖，恩将仇报都不必说了，越南的铮铮铁骨就是要付诸一场早晚的战争！

  拉拢派菲律宾，提起它就想起香港旅菲的那些遇难的同胞，菲律宾总统阿基诺三世那似笑非笑的形象还是历历在目，小弟自私的说一句，恨不能抽他两个耳刮子！菲律宾在这次南海争端中就是一个追随者，之所以分类拉拢派不为过，越南海军实力称得上ZG的一个舰队，那么菲律宾只能是ZG舰队的一个编队。从阿基诺在这两天的高调言论里我们不难看出，虽有决心，但气力不足，唯有靠提及传统盟友美国才能张张嘴，拔我坐标、命名我海疆、与美军演，菲律宾可谓是做足文章，拉拢好美国的南海遏华心理，利用好越南的敌华态势，跟一个政治小丑有何区别?菲律宾所谓的不让步，是建立在美国的态度上，一旦它的老大哥嘴巴一歪，菲律宾自然就温和了。

  借机观望派，马来西亚、印度尼西亚、文莱、新加坡等。除了马来西亚外，最近的媒体很少看到其他国家有关于南海的评论。马来西亚国防部长高调宣布马提出几个方案来调停现在的南海争端，是想马来西亚在南海都有自己的利益，如南海真的付诸于战争，对其没有太多的利益，更何况马来西亚目前多拥有的利益相对较少。采取隔岸观火的立场相对符合东盟的其他国家，包括上述的印度尼西亚、文莱、新加坡，还有泰国，要知道他们此时此刻都在南ZG海有自己的油气利益，与越南菲律宾相比，隔得较远不说，在战争博弈中得到的可能比失去的要多得多。

  是的，现在国际社会呼吁和平的越来越多，何况美老大在中东阿拉伯牵涉的兵力亦是难以脱身。最值得回味的的是要和平崛起的ZG还是在这么长的时间里，没有一个面对现实明确的态度，一味的忍让，只会诱导了我们的“善良邻居”，使他们觉得国际社会方面也好，国际媒体舆论也好，都同情拥有“威胁论”的ZG在侵害他们的利益，弱者嘛，更多的是需要同情。

  ZG的核心利益不容侵犯，当然我们的核心利益太多，应该是使得我们平民目不暇接，都不知道核心利益怎样受到威胁才能真正达到不容侵犯?难道非得到我们的南海真正到了“友谊之海”的时候吗?到了南海只剩下渔业资源的时候吗？到了我们拥有几艘航母冲出所谓“第二岛链”、“第三岛链”的时候吗？到了真正成了超级大国的时候吗？当然，这些最好我们的子孙后代能够还是理解！邓老爷子的钓鱼岛、南海处理方式是值得赞赏与钦佩的，但小弟妄自说一句，ZG一句古话，叫“此一时，彼一时”。[/size]

  小弟认为，ZG的外交政策是独立自主的外交政策，主张和平崛起，与邻为善、与邻为伴。这也恰恰束缚了自己在处理周边复杂局势的应急能力，要知道我们的领土、领海还有很多路没有走完，一味的忍让，只会带来短暂的和平，长时间的切肤。LuoYuan少将说过ZG有个字“忍”，头上不只是把刀，且是一把刃，说的多好，亮剑精神，我们是该到了亮亮刃的时候了。记得最近媒体报道，环球时报旗下一个机构做过民调，有百分之七十几的调查对象赞成在南海争端中使用武力！

  最后想借用新加坡李光耀曾讲过的“大体意思”做最后结尾：南ZG海，东南亚各国趁着ZG还没有真正崛起之前，该占就占！

[url]小弟08年曾在这里乱议过 http://67.220.91.23/forum/viewth ... hlight=%2Blst780806[/url] 中国南海问题

小弟班门弄斧，欢迎版主、狼友们批评指正！

[ 本帖最后由 lst780806 于 2011-6-19 23:52 编辑 ]

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ty916674

貌似只有两块油田压了九段线？青龙和虎？具体记不清了，至于岛礁，他们喜欢占让他们占好了~海南渔业局最近在推广深水网箱养殖~猴子在技术水平上跟我们差太远~争是争不过的~共同开发其实就是让步了~猴子自己不懂事~南海那边的油除了我们挖的出~剩下来挖的出的一个手数的过来~都不是省油的灯~我们的条件算很优惠的了~哦~对了~他们CPI有我们两倍了没？不会打的~互相做做戏罢了~

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• 月儿的 金币 +4 符号可以适当少点 2011-6-20 17:26

8938465

看来楼主兄弟也是爱国激进人士啊，跟俺一样！楼主的观点正是我想要说的，我还想说的就是对于越南这些家伙必须得打，而且要打就得打疼他。对于他们就要以铁血和雷霆的手段对付，仿效一下二战德国的“闪电战”，在敌人没有弄明白怎么回事的时候，他们就已经躺在地上了。如果这样的话，我个人觉得在国际大形势下，包括美国也不太敢有过多的所谓的手段和行动，而且一但揍越南，这样更会给全世界那些对中国有企图之心的国家一个警告：“中国不是你们想象的那样软弱，而且中国可以在任何时候任何地点发动任何一场闪电战……”越南打也打了，那些国家能如何？硬战争敢和中国面对面的打吗？我想那些大国是不会这样愚蠢的，谁都不敢发动第三次世界大战或者核子战争，所以打也就打了。软战争方面，你美国敢对中国进行经济制裁吗？敢的话可以啊，美国出招中国不能不给他们面子，来吧，中国方面全国上下硬性手段排美，美国在中国所有的企业限期赶出中国，美国的什么可口可乐、百事可乐、肯德基、麦当劳……全部给我一夜之间下架关闭，要求中国百姓上下全部不得购买美国产品，如果有人购买就按通敌罪论处，是的，这样一来中国经济必然受到很大的影响，不亚于一场12级地震，可是美国呢？中国是全球最大的市场，美国到时候也会哭都没有地方哭，他们敢和中国玩这种软战争吗？他们为了自己的利益也不会为了越南太多的跟中国硬碰，所以，中国打越南他美国就得看着，顶多谴责、抗议一下，个人观点！

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johnnys

南海的问题是什么，其实说白了就是石油天然气，以及未来的海底矿产，当然海底矿产有些遥远，不过石油天然气却近在眼前，尤其是在中国开发出“深海石油981”之类的深海平台以来，矛盾就开始激化，因为越南菲律宾之流是不具备深海开采能力的，勘探也必须借助西方的力量，而现在南海的近海石油开采，占据了越南20%将近30%的GDP，这些平台都处于九段线之外，越南现在想向九段线拱，结果大家都知道了，电缆被割断。

南海问题的确很复杂，因为牵扯到的国家和势力太多，但从某种程度来说，它又并不复杂，因为牵扯在其中的国家利益是非常明确的。
首先美国希望南海保持紧张局势，但这种紧张局势又不能产生剧烈冲突，如此他才能够上下其手，发挥他的影响力，借用一种最为廉价的手段，将东南亚国家拉拢到自己这边来。
而越南菲律宾在南海同样有冲突，只不过现在面临中国的时候，他们都感到力不从心，所以才有联合的趋势，但这种合纵是脆弱的，他们的利益在于南海的石油，采取的手段，则是挟美自重，因为本身实力不足以和中国抗衡，利用东盟这个平台的打算又失败，才不得不更加依赖美国，同时又不甘心成为美国的傀儡，与中国的经济往来又非常重要，心态极其复杂。
中国在南海的主要利益有两个，一是石油，二是通道控制，石油利益很明显，就不用多说了，重点说通道问题，我国北方的近海海域非常浅，大概只有150米深，这样的深度，连潜艇的最大潜深都达不到，利用卫星以及p3c之类的反潜机能够较为容易跟踪到潜艇。而南海就不同了，海底地形是一种断崖式的走势，突然从300米变为3000米甚至5000米，有利于潜艇尤其是核潜艇的发挥，在这里建立潜艇基地，然后再进入太平洋就非常容易了。

观察各方的利益，可以非常明显的看到，战争是备用手段，而不是最优选择，谈判则很难取得理想成果。

对比双方的力量，东南亚国家都没有造舰造飞机的能力，以他们的财政靠买是买不了多少装备的，所谓的军备竞赛持续不了太长时间就会被拖垮。而中国的海军实力并没有大家想象的那么强大，最明显的就是缺乏航母，而且还同时受到钓鱼岛和台湾问题的牵制，无法全力应对南海问题。中国强的地方实际上是空军，j10和飞豹的作战半径范围，就是中国的实际控制范围，超出去的地方，无论叫的再凶，都是没有硬实力支撑的空喊，在拥有南海空中平台之前，妄谈通道控制权，那都是奢望，现在争的是石油。

观察美国近二十年的军事行动可以发现，成功的军事行动都有一个特点，那就是快准狠！充足的战前准备，强大的舆论宣传，快速发起战争，精确打击，快速结束战争，使战争控制在有限的范围内，不搞成旷日持久的大战。而失败的战争，共同点都是持续时间长，地面战。
所以南海之战，不发动辄以，一发动就要以雷霆之势，精确打击，尽快消灭敌人，尽快结束战争。在之前要保持收拳蓄势以待的姿态，嘴上喊是没有作用的。

南海因为石油而来，也将因为石油而去，既然我们搁置争议共同开发的倡议得不到响应，那么你们也别想开发，多造些海监船，来一次剪一次，我们的深海981慢慢推进，一个一个的海上大庆开采，同时打造海上航空兵平台，武力打击的力量随时蓄势待发，力量一点点向外延伸，既不过分刺激别国，又让他们无可奈何，既不敢冒险，输的裤子都不剩，又发现军备竞赛拖垮财政，不得不接受我们的主张，然后才谈得上整合东南亚。

最近国人心态躁动，喊打喊杀，无非是被美国逼迫，见到个软柿子忍不住想捏下，发泄情绪，这种俄罗斯式的处事方式，爽快但低效，与长远的战略背道而驰，只会被美国利用。

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相对于美国而言，中国是弱国，采取静守之势无可厚非。但是静守不是死守，如果一直这样被人调动来调动去，迟早要吃亏的。

1312

从49年的第一次啊海战到88年的最近一次海战，我们一直是在消极的防御防守，什么时间能拿出点勇气真刀实枪的宣扬一次国威，让那些小丑知道天国的国威。

不知道几位脑子里面可有一丝理智？（4楼还好些，但也是一叶障目）

当年日本和德国法西斯发动侵略战争前，无不是以国家民族利益为号召，说的都是别国侵犯了自己的权益。

日本当时国内的好战媒体，说华北事变是中国军队挑起，满洲是满洲人民的国家，有百姓拥戴的皇上（浦仪），有自己的政府，有国际外交，受国际承认，完全是个独立的国家，中国军队想要进入满洲，就是不折不扣的侵略，日本就要执行正义，帮助弱小的满洲国抵抗凶恶的中国军队。

也有人比较直接地说，中国军队要侵犯满洲，就是侵犯日本的生命线，如果容忍中国军队的暴行，日本的核心利益就要受侵犯云云。在那里的多少日本商家和开展的矿业事业，多少自愿去满洲开发，帮助当地经济振兴的人民就会受荼毒等等。

这些理由大话，是由当时专业的媒体和文人所写，比楼上楼主几位逻辑强，感染力重，而且引经据典，有“事实”有照片，烧得当时日本老百姓脑子一片火热。

给你们看几个当时的新闻标题吧，都是针对日本太平洋作战的，其中也有对东南亚作战的，包括南海。我相信，如果我们进入战争，报纸新闻的标题一定跟这个差不多。尤其是第一条标题，哈哈，想一想。

確保せよ”南の富”　洋々たり、我が資源作戦>

　大理想、直截に表現　対米英戦の呼称決す>

　<初作戦の落下傘部隊　南海の大空に純白の戦列　着陸！忽ち敵陣地へ猛攻　壮絶、海軍のセレベス急襲>

<この万歳　全世界も聞け　一億の歓喜と感謝　けふぞ爆発>



打着爱国主义的旗号，行帝国主义之事，德国日本的最终下场是什么，不说大家也都知道。如果至今还有人认为德国日本是战术不行，仗没有打好才失败，我只能说愚不可及。

南海周边有众多国家，利益交错，每个国家都有自己的理由和证据，不管是历史的，还是现实的，除开各国实际控制的范围，还有很多争议区间，如何解决？

所谓核心利益不能受侵犯，所谓寸土不让，看看中越边界勘定，北部湾划分，我只能说这种煽情词汇，只能用来骗无知识无信息无关心的老百姓。

至于3楼，中国每年对美贸易逆差达6000亿美元，到底谁是谁的市场？谁是买家谁是卖家？为什么每次都是美国告我们倾销？而且每次美国一威胁要反倾销，我们就要派采购团送钱，为什么？因为国内内需不振，产能过剩，我们离了对美国出口就不能活！这里的内需指的是消费需求，不是投资需求。投资需求只不过是把产能过剩的矛盾推后几年而且进一步加深而已。（我怀疑可能3楼同学其实看不懂这句话，因为他连中美贸易是个什么关系都不明白，我是写给别人看的）。

至于4楼，快准狠能解决问题？当年德国的闪电战解决问题了没有？你还举美军，你来告诉我，美军为美国解决什么问题了？伊拉克还是阿富汗？别举南联盟，那个国家在人家打进来之前自己就先四分五裂了。如果中国也有本事，先把越南闹分裂了再说。

如果说为了石油就可以打仗，这世界上有两个国家曾这么干过，日本和美国。日本就不说了，美国如何？它可在伊拉克采到大桶石油了？要真是美国在伊拉克发财了，就不会闹金融危机，也不会有今天国债要突破上限，甚至危及美元地位的问题了。火中取栗，栗子还没到手，就已经被烫伤，就连奥巴马上台都是沾了宣称要从伊拉克撤军的光。

至于你说能不刺激到邻国慢慢发展还让人无可奈何，真把人都当傻子了。知道为什么重视亚洲关系，想要和中国友好的鸠山，本来打算让美军撤出普天间最后还是放弃了，宁愿自己辞职认输？还不就是因为看到中国的实力增强，却没有友好来往意图，反而威胁增加了？所以还是只有重新依赖美日安全同盟关系。

对了，最近美军的V22进驻冲绳了。我想是个军迷都能明白V22是干什么的，进驻冲绳意义何在。还有据说越南准备向印度购买军火。印度的军火质量如何不去评论它，只是想让你琢磨琢磨，这条消息背后的政治和军事意义是什么？

你当真以为别国都只有“无可奈何”一条路？对于树敌众多的中国，恐怕是敌对国家办法更多些吧？

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• 月儿的 金币 +40 鼓励 2011-6-20 17:27

taiyantaiyan

俗话说的好，无利不起早。南海问题归根究底还是资源的问题，要是南海下没有丰富的油气资源，谁会为了这几个礁石争得天翻地覆？
菲律宾和越南现在就是在抓住一个TIMEING，赌中国现在不会立马和他翻脸，争取时间再采点采点气。而TG绝对不会放弃这个资源的，取回南海只是时间问题。

tianliaodining

南海通过战争一劳永逸的解决，可能性不太高。战争一旦扩大化，美国的态度就不好估计啦。反复的冲突摩擦才是解决的最好办法。以势压人我方军事政治经济都占优，时间有利于我。

sanshengxt99

看到大家都这么义奋填庸的，俺也没有什么说　一个字　“打”两个字　“开战”