yangshu12345

　　
   中国是朝鲜战争中最大的胜利者
　　——谈谈中、苏、朝、美、英、日、韩在韩战中的得分
　　
　　随便聊聊！仅此而已！
　　最近某些专家在论坛里引用了很多数据，对论坛里面的中国人，尤其是青少年造成了不好的影响，对此本人表示愤慨和遗憾。本帖就是给大家扫扫盲，虽然本人什么专家都不是，但是也要让世界听到我们的声音。
　　韩战一共7个主要作战方，分别是正义方面以中国为首的3个国家，中、苏、朝。邪恶方面以美国为首的4个国家，美、英、日、韩，
　　先看正义方面的三个国家。中国当然是正义的一方啦，这毫无疑问的。
　　
　　中国方面：
　　我认为，中国应该是得分很高的，高过其它参战的国家！
　　首先：中国经过清川江战役（第二次战役）大大的打击了美军的嚣张气焰。
　　不管你愿不愿意承认，国际上通用的标准就是这样的：大国只有战胜另外一个大国，才能被世界所普遍承认为一个大国。当时的世界上普遍承认的大国屈指可数，也就德国、美国、苏联、日本、法国、英国6个国家而已。当然了，因为有了韩战，所以53年以后加了一个新的国家中国。至于其它国家，根本不够资格，如印度，只能欺负一下印度洋周围的小国而已，至今没有人承认他为大国，充其量也就是个人口大国而已。 为什么呢，在与中国的边境较量中大败而逃，成为千古笑柄。直到后来，为什么中国一爆炸原子弹就被称为五大核国，从而被联合国授权合法拥有核武器；而印度，在1999年一连爆炸了5次核爆炸，也没有国家承认印度为核大国的原因之一。11万将士的性命也许很值钱，但对于永久的大国地位来说，后者更值钱。流失的机会，也许再等上一百年的时间，也不一定能等得到！
　　其次：形成有效的国防体系。
　　众所周知，中国打赢了二战，不过，同样大家也知道，当时的中国国民党军队作战的水平来讲，甚至达不到欧洲国家一战的水平。虽然中国解放军打败了国民党军队，但是从中共后来开办军事学院，请国民党将领当老师和四野战士下江南出现的大量逃兵来看，中国解放军的将领打一场现代化战争的素质实在是不怎么样的，甚至远低于内战中的手下败将们。
　　而就在这时，一个合格的对手出现了，美国——世界第一军事强国。中国志愿军在交战中学到了知识，从血与火的教训中寻找经验，从高高雪山到黄海之滨，打的这位世界第一强国，打的美国大兵们高唱凯歌，从鸭绿江胜利转进到了38线（某专家说是胜利转进），给美国大兵们一次有异国情调的、免费的、奇异的、别开生面的、地狱之旅。
　　我不否认中国人的聪明智慧，但是如果我们自己摸索，估计需要更长的时间，才能建立起合理的、有效地、符合中国国情的军事国防体系。但是有了现成的老师，中国一夜之间就成了世界第三军事强国，在这个宝座上屹立至今。无论是在十年动乱，还是在中国苏联珍宝岛冲突，外国眼睁睁的看着中国内乱，但是硬是不敢侵略中国，这不能不说是韩战留给我们的宝贵财富。
　　再次：分裂的朝鲜半岛最符合中国的利益。
　　一个大国。什么叫大国呢？看看一战以前的英国，现在的美国。英国女皇、美国总统打个喷嚏，全世界都感冒。大国总有这巨大的影响力，去影响着其它的国家。英国靠殖民地来控制世界，美国靠石油美元来掌握世界。这就是大国。大国就是要有影响力的国家。中国要成为大国，如果没有一个国家点他，肯听它的话，那还叫什么大国呢？
　　经济是最便捷的支配世界方式。美国每年给埃及、以色列、沙特几十亿美元的援助，这些国家就对美国俯首帖耳，很听话。对埃及来说，主要的旅游业一年也挣不上几十亿美元。所以，美国就对埃及有巨大的影响力。
　　纵观朝鲜半岛60年，中国对朝鲜的影响力最大的是在朝鲜半岛驻军那7年，而后的就是最近这10年了，中国对朝鲜的出中国所能出口的一切，家电、纺织、石油、粮食、油料、化工、机电。这就是实力，这就是中国在朝鲜半岛的发言权。这跟朝鲜半岛的分裂是分不开的，如果朝鲜被韩国统一了，中国在朝鲜半岛就没有了发言权，没有了影响力。更进一步讲，中国还想军事出口更进一步发展呢，如果能出口个几十架歼-10、小龙、运-8小盘子？不好意思，YY过头了。
　　虽然收获的果子是最近几年的事情，但是种下果树的时间却是韩战期间。再一次重申：分裂的朝鲜半岛最符合中国的利益。
　　最后：民族和军队的自尊心大幅度提高。
　　虽然中国打赢了二战，但是世人都知道，那是美国的胜利，不是中国的。但是朝鲜战争，年轻的中国人第一次走出了国门，去抗击异国的侵略者，在大江两岸，在三千里江山，在38线上，打的美帝国主义狼狈逃窜，不敢西望。这是中国的胜利，这是中国人民的胜利。中国人民捐款捐物，出钱出力。在华盛顿，这个刻满了阵亡士兵姓名的黑色花岗岩墙，上面的每一个名字，都是人民解放军的鲜血换来的。
　　最后用一个大家很熟悉的，很熟悉的一段话来做为中国参加韩战的最后结语：
　　
　　经过长达四年艰苦卓绝的战斗，中国人民志愿军和朝鲜人民军终于打败了以美国为首的联合国军队，把红旗插遍了朝鲜半岛（这一点有所夸张，原文如此，作者注）。
　　近百年来，中国就像是一只没有任何反抗力的病狮，病恹恹的躺在那里，等待着别人来宰割。于是俄国人来了，掠去了数不清的土地和人口；英法联军来了，火烧了圆明园；日本海军来了，拉去了一船又一船的黄金白银；到后来，日本陆军也来了，东三省，华北，上海，南京，武汉……
　　割地、求和、赔款……当这些条约一个个签订的时候，相信中国军人心中流出的鲜血，比普通百姓的更红，更多……
　　北洋水师，大清炮队……千千万万中国军人的鲜血和肉体，谱写的只是失落和屈辱……
　　终于有一天，中国军人可以昂首挺胸了，他们雄赳赳气昂昂地跨过鸭绿江，为了兄弟人民的国家主权，去打败了世界上最强大的对手！
　　半个世纪过去了，朝鲜战争逐渐离我们远去，但这场不朽的战争给我们留下了永远的骄傲和自豪——中国军队不仅有能力保卫中国的领土和主权，而且有能力去捍卫全世界的和平！
　　（本段出自国产游戏《决战朝鲜》）
　　
　　综上所述，给中国4分，超过其它的国家。
　　
　　有些身份不明的人发了不少帖子，认为我国不应该参战，主要有以下几个观点：
　　1、 我国因为韩战导致国力大大削弱。
　　我的回答曰：相比较民族自尊心的增强来说，国力的削弱是次要的方面了，更何况1952年中国社会主义改造完成后，工业总量已经超过历史上最高水平，何来国立削弱之说，应该是此次韩战导致国力大大增强才对。不但因为战争增加了国力，而且还增加了人民对国家，尤其对这个共产党政权的认同感，这一点是花多少钱也买不来的。
　　　2、 与美国的关系变得有对抗变为彻底敌对，使我国丧失了像南斯拉夫的铁托一样，在美国和苏联两个大国之间的左右逢源的机会。
　　我的回答曰：就今后三十年的中国共产党治国经历和治国水平来看，毛泽东和他的战友的治国观念还停留在非此即彼，非敌即友，敌我无法共存，共产主义一定要解放全世界劳苦大众的治国理念，而且中国人特有的矜持也导致了中国肯定不会先向美国示好；而美国麦卡锡主义的盛行，中国估计很难在苏、美之间左右逢源。所以，这一点也是错误的。
　　还有一点，在两国左右逢源、不偏袒任何一方，这是小国的生存理论。大国要是也在苏、美之间摇摆不定，左右逢源还不被世界孤立才怪！大国一定要有大国的观念，大国的思想，如中国提出的“和平共处五项原则”就是中国的生存理念。
　　3、与美国关系恶化导致我国对苏联的依赖性大大增加，在很长一段时间内，在苏中关系中处于极度被动地位。
　　我的回答曰：就算中国跟美国关系不恶化，估计也不可能从美国得到那些援助的156项重点工程，而苏联模式和苏联工业、武器更适合于中国。看看中国地震美国政府就捐款50万美元就知道了，美国政府不是不想捐款更多，而是需要一两年的时间来让国会去审批。大家明白了吧，这156项重点工程，估计没有个20年，是批不下来滴。
　　4、损失了上百万战士的生命！
　　我的回答曰：一共就11万多，当然比美国的3万多人多了不少，但是也没有想象中很悬殊的差距。而且中国面对的是联军，英国、韩国、土耳其的军队死得也不少啊！对于10多万将士的生命来说，国家利益更重要一点。这是出国参战，意义跟内战不能相比。
　　5、 丧失解放台湾的机会。
　　这一点也是一直最为网友所诟病的。但是解放台湾在建国后的一段时间内是根本不可能实行的。对金门敌军占有压倒性的优势是在56年炮战后。这个优势还是因为金门距离大陆太近，大炮能够得着的缘故。这时候解放金门是可能的，但是要是解放澎湖就成问题了。澎湖最近的厦门距大陆75海里，就算使用正规的登陆舰艇从距澎湖列岛最近的厦门出发也需要8-10个小时（机帆船大约需要一昼夜，渔船时间更长）。大规模的行动根本不能避过台湾飞机的侦查，台湾的军舰直到70年代前都占有台湾海峡的制海权。就大陆空军来说，著名腿短的米格15能否在台海空战中占优势还是两可之事。就台湾战机屡次流窜大陆侦查，对比一下中共对来大陆的侦察的台湾飞机的击毁率来说，实在是不怎么高的。侦查率和击毁率不到10%，可能更低一点。
　　对于能否在76年（毛泽东逝世之前）解放台湾来说，应该从制空权、制海权、陆战队，两军军械对比，工业生产率，民用船只运输能力对比等若干方面来讨论，但我认为就算美国第七舰队退出台湾海峡，中共胜利的几率也不怎么大的。（就算美军退出台湾海峡，支持蒋介石一些军舰等应该是不成问题的）
　　先不说66年-76年赶上文化大革命，我军战斗力有了很大的下降，就算没有文化大革命，我军的海军也不容乐观。中国海军一直没有大的军舰，唯一就是进口苏联的“鞍山”等四艘军舰。剩下的那些鱼雷艇，猎潜艇、护卫艇什么的，用来打击军舰都很勉强，用来对地支援门都没有。用来护航更是个问题。小船打大舰主要策略是偷袭，如果正面进攻，恐怕凶多吉少。
　　中国海军在50年代后期开始仿制苏联海军交付给大陆的武器，大多数在60年代中期才成功仿制完成。不过，这仅仅是完成而已，还没有批量生产，就算一边仿制，一边批量生产，这海军也不比陆军，一艘舰船的建造周期多达数年，服役后又需要长时间的磨合期，一直到1965年左右才大量下水。直到1965年，大陆对当时的台湾海军也没有绝对的优势。从1965年国产仿制苏联的军舰下水到1968年，4年要解决台湾不是一件容易得事情。而且一定要赶在1968年前解放台湾，要不美国退役的二战驱逐舰就要便宜卖给台湾了，一共接近30艘阳字级驱逐舰。这还是立足于美国不提前卖给台湾军舰的基础上。
　　故中国在韩战中基本没有损失，相反，得益甚多。
　　
　　朝鲜方面：
　　勉勉强强保住了基本国土，纵观几十年的朝韩两国经济、国防等各个方面，贫穷不属于韩国，只属于朝鲜。看在保住了领土的份上，给你0.5分。
　　
　　苏联方面：
　　对于苏联每花费什么力气就让对手美国遭受重创的观念我本人是不太相信的，因为苏联没有将这种优势化为胜利。如果说在韩战时期，在美国大部分兵力集中在朝鲜半岛的时候，苏联突袭美国的薄弱地带——欧洲，那么胜利者必然是苏联，但是苏联然对欧洲有了战略优势苏联没有将这种优势化为胜利，最后的失败者依然是苏联。苏联在韩战中对美国胜利了一局，在越战中又胜利了一局，但是91年的时候又全部输回去了！
　　纵观50年，给苏联打个1分吧！
　　
　　首先美国方面：
　　美国损失了什么？美国损失了物资了么？诚然，美国在这场战争中损失的物资是巨大的，美军消耗的大约是中国物资的10倍，如果，对手是其它国家可以说得的上是伤筋动骨了，但是对于美国呢？美国是二战后第一强国，占了资本主义世界生产总量的一半，世界GDP的40%还要多，这点物资实在是不值一提，更何况肥水不流外人田啊，物资的开销，是美国政府掏的，但是钱流入的却是美国国际金融家的腰包。人口呢？3万多人的损失很多吗？美国1年因为训练损失的兵员就达到1000人。美国当时是一个2亿多人口的国家，美国年年有数不清的人等去美国的签证？诚然，在这场战争中苏联给了美国一个很大的教训，给了对手一个巨大的打击，打击在那里？我们不得而知。美国韩战前在韩国有基地，韩战后也依然有基地。美国损失了什么？综合冷战50年来看，美国在韩战期间没有失去什么。美国正2分。
　　
　　英国反面：
　　在这场战争中，英国及其英联邦国家（澳大利亚、加拿大等）纯属捣乱的。韩国既不是英国的前殖民地，也不是英国的传统势力范围，英国远道而来参加战争，最后两手空空而归，不是来捣乱是来做什么。英国是个地地道道的失败者。先将这个捣乱的家伙赶出去。看在英国死人不多，消耗物资也不多，给你负1分。
　　
　　韩国方面：
　　韩国收获是收获了一个独立的国家，至少没有被共产主义赤化。有收获就要有付出，不可能让你白白得便宜。付出呢，韩国至今有美国的驻军。但是综合冷战50年，外加冷战后15年，顺便从今天往后再看20年，乃至更久远一点，来看美国驻军，我们发现，美国驻军是有好处的。
　　首先，韩国是一个小国，这个效果如果在中东、非洲也就罢了，那么这个小国能很好的生存下去，因为这样的一个小国（韩国）在中东则可以看做是一个大国了。是的，小国大国都是相对而言的，伊斯兰合计50多个国家，所谓的伊斯兰世界第一强国——巴基斯坦对伊斯兰世界来说是第一强国，但是对于他的敌人印度来说它只是一个弱国，要是放在全世界来说，它更是一个弱国加小国。韩国也正是这么一个例子。它很不幸，很不幸。他的东北方就是俄罗斯，军事第二强国，东南方有古老大国中国，隔海与列强日本相望，更远的地方是一个超级大国美国。这些国家无论哪一个，韩国都是永生不可相望的对手。就算韩国在经济上，在GDP上已经超过了俄罗斯，就算韩国是世界第十强国（韩国排行第十的时候，当时俄罗斯老兄排行十五位，与巴西为伍），但是俄国熊打一个哈欠，也能让太极虎惶惶不可终日，当然，前提是如果美国不给他撑腰的话。
　　生活在4大强国之中的韩国，唯一的期望就是不被侵略，保证自身的独立，但是这一点只是奢望而已，对于位于四国要冲的朝鲜半岛来说，谁掌握了这里，谁就掌握了对抗其它各个国家的前进基地。对于韩国自己来说，独立自主是根本不可能的，以这么一个小国，要是没有国家撑起他的国防，它光研制武器的费用就超过了他的国民总收入了。所以韩国是一定要找一个保姆的，美国则是唯一的选择。
　　这么看来，韩战他是胜利方。第一保证了国家的主权和领土完整。第二在美国的羽翼下能快速的发展经济。
　　看个反面的例子，比较一下有没有美国护翼的差别！有请——伊朗。
　　伊朗在伊斯兰革命前有美国保护的前十年间经济发展多少呢？每年17%。远远超过以前的日本、同时期的亚洲四小龙以及后来的中国。伊朗成为是世界排行第九的富裕国家，十年人均总收入增长了16倍，从160美元飙升至2250美元，当时的西方发达国家不过才5000美元左右。人们普遍预计，再过10年，西方集团又要再加一个成员，再过25年其工业基础和生活方面与美国相当。当中国70年代甚至不知道核电站为何物的时代（94年第一座核电站——大亚湾核电站），伊朗仅1975年同美国签订的一项技术合作协议就一口气购买了8座核电站。伊朗光向美国下达的武器订单就达到120亿美元之多……中国空军还在使用歼-5、6的时候，伊朗早都开始使用F-14雄猫了；中国海军还在研制旅大级济南舰的时候，伊朗都准备开始用基德舰了……
　　而后呢？失去了美国的支持，没有了美国的武器和贷款，伊朗连伊拉克都打不过，要知道伊朗可比伊拉克大四倍啊。到了现在伊朗连汽车都造不出了，德黑兰的地铁都是中国制造的。伊朗的人均总收入呢？原地踏步了30年，去年终于过3000美元……
　　再看看新加坡，人少地小，鼻屎大小的一个国家（台湾领导人语）。小到连航母都停播不了的一个小国，宁可出钱填海也要给美国修建和码头，停泊军舰。宁可自己国民没地住，也要给美国修建军事基地，一定要把美国大兵拉到自己的国土上，哪怕只有50个人，一百个人。为的是什么，有了美国大兵，就是一种安慰，有了美国大兵，国家就安全，有泪美国大兵，外国窥探自己的领土就是一个不可能的完成的任务。经济上来说，亚洲四小龙发展的一个重要的原因就是向美国出口和东亚局势稳定，这两点无疑跟美国都有直接的关系。
　　最后一次看看韩国与朝鲜，找一个大国做干妈，而后全力发展经济才是王道啊。
　　第一经济得益于美国，很是富裕！第二军事上依靠美国，很是安全。再加上保住了领土。
　　所以韩国是胜利者，而且得分不少。给它3分。
　　
　　日本方面：
　　日本在韩战的分不高原因很简单，就算没有韩战，日本也依然会作为克制共产主义的桥头堡和困锁北极熊和中国龙的锁链中的重要一环而重新武装起来的。而且日本必然要在锁链重起到重要作用。纵观日本冷战50年，一直是作为抵抗苏联的巨大堡垒来建设的，而不是作为侵略苏联的前进基地。无论是日本世界第一的反潜力量还是T-62、74、90坦克，都是作为克制苏联进攻和反击苏联登陆来研制的。所以韩战没有对日本起到什么作用，有的话无非就是武装起来的时间早了那么几年，仅此而已。
　　因此日本在韩战中得分不高。给它0.5分
　　
　　正义方面3个国家，中国4分，朝鲜0.5分，苏联1分。
　　邪恶方面4个国家，美国2分，韩国3分，日本0.5分，英国负1分。
　　小说中有双赢的结局，世界上有双赢的战争吗？有的。韩战就是一次多方赢的战争。大家各取所需，各有所得，最后和和气气，打完战役，喝茶聊天，然后收手走人。中国赢得了大国地位，朝鲜保住了金太阳的统治，苏联给了对手一个重创；美国保住了势力范围，韩国赢得了经济利益，日本略有所得，英国少有损失，打包回国。

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• 周郎 金币 +60 支持鼓励原创，军区优秀会员，一直支持。 2008-5-23 10:48
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关于打分，关键是可行的标准，而朝鲜战争如此复杂，建立数字评价体系很难做到，因此楼主的打分只能算是主观印象分，可能换一个人就会有另外的分值，所以全当一家之言罢了！
     至于战争的正义性问题，可以按照楼主的主管观点认为：因为我们是中国人，所以我们是正义的！
     但这场战争的正义问题，其实是意识形态的争论，从主观上讲，交战的哪一方都会说是为正义而战，这是和第二次世界大战的德意日作为明确的恶魔性质不一样的。所以这个问题永远没有结论，最好的办法就是：你是哪里的人，你就全当是正义一方罢了！

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-5-25 20:52

小苗子

不管从什么角度看，中国都是胜利者，这是明摆着的事实。

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 12:01 发表

不管从什么角度看，中国都是失败者，这是明摆着的事实。

中国朝鲜战争当然有失败的地方，否则怎么会有那么多数典忘祖的人，面对先辈的血而无动于衷呢！

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 12:01 发表

不管从什么角度看，中国都是失败者，这是明摆着的事实。

“失败”让我们的损失惨重啊！
“失败”的让我们 确立了大国地位。
“失败”的让我们 走出了自强、自立的道路。
“失败”的让我们 拥有了藐视世界上一切霸权的自信。
“失败”的让我们 理直气壮的坐在“常任理事国”的宝座上。

只听说苏联是朝鲜战争最大的胜利者,保住了在东亚的势力范围还大大地赚了一笔外汇和黄金吧

iceeye

楼上的看法我同意。
看到楼主的帖子所说的正义和邪恶我就想笑了，
你这样的说法就说明你这只是个人主观的看法，

看楼上说正义、邪恶有些搞笑？很难理解，虽然这不是写小说、不是拍电视剧，但是的确有正义与邪恶这一说的~
朝鲜人民有错么？没错你干吗侵略人家呢？如果楼上那么说，抗日战争也没正义邪恶了！侵略者永远都是可耻的，永远都是邪恶的！而那些保卫家园、誓死抵抗的人民就是正义的化身~

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• yaokan 金币 +2 说得好！ 2008-5-25 20:55

su37sm

我们志愿军的牺牲人数远不止11万，我看过出版物官方统计是13.3万，我觉得这个数字至少要乘以5，我也不知道楼主的帖到底在YY什么    我们的志愿军战士在英勇顽强，也只是和美军打个平手，甚至在后期我们吃了大亏，我们可是全国的力量都用上了，要是美国人真想再打下去的话，胜负还难说啊

liu0242

我们打出了几十年和平,但却用来阶级斗争!国与国之间只有利益,很少会说到正义,但很多国家会用正义的名义发动战争