VIP可享有论坛特权，免看广告，负分归零，重新加分开始！
「我要成为VIP」
| 该用户匿名发帖 发表于 2011-6-20 17:26 只看TA 13楼 |
|---|
|
在这个世界上,国与国之间.人与人之间,没有永恒的朋友.也没有永恒的敌人.中俄.中朝.中越之间几度恩仇.几度离散,莫不如此. 想当年,如果不是俄罗斯认为阿拉斯加是不毛之地,也不会以720万美圆将阿拉斯加卖给美国,让美国在几十年后乐开了怀! 南海问题尤其如此,二战后相当一段时间内,南海是没有什么争议的,就是因为南海除了有点渔业,没有其他有价值的东西;在南海发现石油后,南海就涌起波澜;在南海石油开采出来,见到可观的经济效益,而且南海预期存在可观的海底矿藏时,南海就波涛汹涌! 我们在南海问题上一直处于一种尴尬境界,我们是南海周边唯一的大国,其他南海诸国的国力.军力的总和也无法与我们抗衡;但我们也是南海周边唯一的在军事上对南海力不从心.鞭长莫及的国家.所以我们在南海就涌起波澜的时候就提出"搁置争议、共同开发"的主张,这在表面上是一种妥协,实质上是一种拖延,这一点其他南海诸国也是看得十分清楚,所以近年来其他南海诸国都加大了在南海的开发力度,以争取最大的经济效益,而且事实上其他南海诸国所开采的石油几乎都卖给了我们.而我们之所以容忍这一切,其根本原因就在于军事上对南海力不从心.鞭长莫及! 随着我们国力.军力尤其是海军力量的增强,特别是航母的即将服役,我们必将加大对南海的开发力度,石油航母“海洋石油981”今秋即将开赴南海就是明证;在以后三五年内,随着我们在南海开发力度的加强,南海问题也将趋于激烈化,但依然会处在"搁置争议、共同开发"的阶段;在更长一点的时间内,我们将具备在南海常年保持航母编队,这时我们将以武力威慑为主,来彻底解决南海问题! 在解决南海问题的全过程中,小规模的军事冲突是再所难免,但不会发展成大规模军事冲突,因为其他南海诸国没有一个具备这种胆量.具备这种能力来承受大规模军事冲突所带来的不可预计的后果,当然我们也不愿意发生大规模军事冲突,只是我们的对手更不愿意.更惧怕这种后果罢了! |
| 0 |
| 四厘米 发表于 2011-6-20 18:49 只看TA 14楼 |
|---|
|
zg的态度务必要表达，而且要严格遵守邓小平同志的说法去做。 南海问题应该很好解决。 经济手段可能不如军事手段解决的快，但是经济手段不容易给别国留下把柄。 索罗斯干的事情可以让中粮去做嘛。无非是个经济问题，不会枪毙老总的。 就越南现在的普通民众，其生活之艰苦可想而知，其军队战斗力也绝对不如从前。试想：军队士兵的主要来源是平民，富人和官员的子女少有送上前线，而平民在国内又是过着怎样的生活呢？一个字——苦，两个字——郁闷，三个字——受压迫。现在那些游行示威的民众，肯定不是越难最广大群众的代表，竟然有空放下手中的工作，不再为谋生而奔波，必然是中产阶级或者富人阶级。 鉴于以上的情况，即使需要开战，我觉得可以先做点其他工作，比如：先在越南国内大肆宣讲越南官员们的腐败，让其内部矛盾激化，再通过美国壳的企业对越南进行经济打击，让国内物价飞涨，怨声载道；扶植并强力控制自己的势力（哥可不想搬起石头砸自己的脚），美国怎么对卡扎菲的，我们都可以学来。 最后想提醒几点战前需要准备的事宜： 防范：东突、藏独、注意港澳台部队的内部情况，最近驻港部队有些事情。 拉拢：俄罗斯、朝鲜，对其进行一定军事盟友承诺，朝鲜可用来放俄、韩，俄罗斯可以用来防日。 打击：日本若是敢于说话，我请与俄罗斯立刻联合军演，再说话，让俄罗斯收回与日本争议的岛屿，我们助威！ 美国若真有军事反应，抛售美国债！！核潜艇同时可以稍作演出。 |
| 0 |
| 该用户匿名发帖 发表于 2011-6-20 19:18 只看TA 15楼 |
|---|
| 我国的核心利益是什么？？那肯定是政党利益，只要没有危及到党的绝对统治利益。主权利益往往会被渐渐的大事化小，小事化了的。唉！！ |
| 0 |
| lst780806 发表于 2011-6-20 23:16 只看TA 16楼 |
|---|
|
回复 7楼 的帖子 是的，不得不承认您的学识与见地，但只能说您对法西斯的行径颇有研究！ZG行使南海主权怎么能与法西斯实施侵略相提并论，难道说维护南海的资源是为了侵略他国的油气资源？照您所说，干脆海监船都不用去了，有时间测测海南岛没什么利用价值可直接向外转让，TW也不用大费周折了，相安无事得了。您也可直接呼吁维护南海主权这是法西斯的模式！岂能贪油气之私，挟ZG树敌太多。 既然您提到伊拉克战争，那就自相矛盾了！美国之所以造成现在的经济萧条，失业率剧增，是他本身的自身发展出了问题，而不是为了侵略伊拉克石油来缓解自己的经济压力。如果您说美国侵略伊拉克是跟ZG南海维权联系在一起，呵呵，只能说您是个“纯爱G者”！ 鸠山的辞职，普天间算是主要原因之一，是迫于日本国内自身的压力居多，跟ZG的实力没有过多的联系，ZG还没有到左右一个外国领导人上下台的能力。日美本身在10年5月份共同宣布将冲绳驻日美军普天间基地迁往冲绳县的名护市边野谷，但鸠山未能兑现自己的诺言，再者党内外政治压力，无奈10年6月辞职。不是ZG不相往来，鸠山就辞职，您应该再了解！ 驻日美军历来的战机部署几乎都是最先进的，这一点现在还在延续。您所提到的V-22进驻冲绳，是美国上一个十年陆续服役的鱼鹰多用途飞机，早在上世纪80年代就已经研制并试飞，主要用于电子干扰、侦查、突击任务、空运及搜索。您在这里提及，但没有细说，这次的主题是南海，您的意思是V-22来冲绳是为了在南海反恐吗？美国的意图正如司马昭之心路人皆知，这一点ZG的成年人几乎都明白，不需要单纯去猜测美国最近在我们周边部署了什么？ 无可奈何一词，词语中的解释是：对某物或某人没有任何办法，不知道怎么办。呵呵，看看南海周边诸国，有没有办法的意思吗?答案当然是：否。包括ZG在内，都在探索中寻求解决方案。一个人总被一帮人欺负，这一个人如一味的怕树敌，那他只好受欺负好了！ |
| 0 |
| 该用户匿名发帖 发表于 2011-6-21 09:38 只看TA 17楼 |
|---|
|
回楼主16楼回复 你的讨论态度很好，相比之下，最近我比较烦躁，言辞多有过激之处，请各位原谅。主权与侵略，爱国与仇外，这中间其实边界很模糊。如果你去看希特勒的对波兰宣战的演讲，其中就是说波兰侵略了它，他是保家卫国来着，更不用提在其他场合多次提到的要“收复一战后被侵占的德国领土”云云。在一个“爱国主义”的旗子下，要把侵略说成自卫，说成为了国家，这太容易了。 远的不说，就说我国最近一次大的对外作战，连名字都打着自卫的旗号，实际呢？都快打到人家首都了。最近终于完成了边境界定，把以前占领的土地又还给人家不少。那好，既然现在要还，那不是以前多占了别人领土是什么？通过军事行动占领别国领土，这不是侵略是什么？就这还堂而皇之地称为“自卫”呢。 当然，那次还算好的，毕竟是主动撤离了。可是如果说主动撤了就不叫侵略的话，美国也从越南主动撤离了不是吗？ 我还是喜欢举中越边境勘定和北部湾领海划分为例子，其实还有一个老百姓更懵里懵懂的，那就是中俄边境界定。你听说过《关于中俄国界东段的补充协定》没有？一起争端，政府就大做宣传，老百姓群情激昂，真正谈判签条约，就只字不提，老百姓茫然无知，可见的，所谓主权不能谈，所谓寸土不让，对于政府来说，纯属骗小孩子玩儿的。对于政府来说，根本是没有什么不能谈，没有什么不能拿到天平上去称的。 至于南海问题，还是那个说法，当年是中国自己提出的搁置争议，共同开发，这句话，本身就意味着一定的妥协和牺牲是必需的，何况中国是南海周边最大的国家，中国不作出一定的退让，如何让周边国家相信你说的这句话？更不用提遇事就自恃武力，以武力相威胁了。 到目前为止，中国政府还是克制冷静的，也再三说不会以武力解决南海问题。这是正确的态度，相比之下，网民们一片喊打，除了一声长叹，还能怎样？ 普天间的问题，国内的人了解实在是不多，你能说出边野古已经算不错了，但还是弄了个张冠李戴。 从普天间搬到边野古，其实是自民党在台上的时候，2006年和美军签订的协定中定下的，主要原因是普天间机场在建成时，周围人口不多，但从80年代末开始已经变成人口密集区了，为了安全原因，才要搬到郊外海边的边野古去。你只要看看地图，就知道对于中国来说，边野古和普天间在地理上完全没有什么差别，只是从人口集中的城里搬到海边而已。 当时日本中央政府已经和名护市长签订搬迁协定了，而以鸠山为首的日本民主党是反对这个方案的。如果民主党不上台，没准现在已经开始搬了。 鸠山从民主党竞选时说的就是让普天间的美军撤出日本，从而获得了大量选票。到了台上一看不行又改口说，最少要让普天间的美军撤出冲绳，美军则坚决反对，一直强调要按自民党方案办，也就是搬到边野古去，最后鸠山才无奈辞职的。而管直人上台就宣布按以前边野古的方案办，但鸠山上次的一折腾，让名护市的老百姓重新有了信心，要求撤销自民党的协定，更是在新一届市长选举中选出了一个坚决反对搬迁的人来做市长，所以边野古方案也面临流产。 鸠山计划的出台，大背景就是冷战结束，日本国家安全压力减轻，这在很多国家都是这样，包括菲律宾不再与美国续签军事基地合同等等，九十年代，中国在国防投入少，边境问题上也比较缓和，所以才会有这样的趋势。 但鸠山计划受挫的一个重要原因就是近年来中国军队实力的急剧增强和在边境问题上日益强硬态度，造成日本国内对中国的不安和警惕情绪高涨，除了冲绳本地人以外，日本其他地区人民对美军的存在，有了更多认同感。 这中间还有一个很令人深思的例子。 如上所述，从90年代初就因为普天间机场位于人口稠密区的问题，日美之间已经在讨论归还基地问题，并已经开始逐步归还了。而让归还过程加速的，是95年冲绳美军强奸当地少女事件，当地人民反对美军驻扎的情绪高涨，加上上面所说的冷战结束，日本国家安全压力减轻，所以在当时日本政府和美军谈判时，都讨论的是如何能够“立即”归还普天间。 但96年3月下旬，中国军队为了对台湾选举施加压力，在东海进行多次导弹演习，最后引来美国两个航母群穿过台湾海峡，也让日本政府改变了主意，于是在4月，日美达成了“有条件归还”的协定。这个条件就是将归还时间延长到5到7年，并先实施搬迁到郊外的计划。 而那次台湾选举的结果就是大陆方面的武力威胁适得其反，激起台湾人对大陆更强烈的反感和愤怒，李登辉得此情绪支持，以54%的高比例当选总统。当时国内只注意到这个结果，根本无人知道其对日本基地问题的影响。 可以说美军基地问题的每一次波折，都是中国帮了美国大忙，包括最近的美军“重返亚洲”，中国功不可没。而中国每次的军事威胁最终都只是引起周边国家的警惕和反感而已。 [ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-21 09:44 编辑 ] |
| 0 |
| f86455262 发表于 2011-6-21 09:53 只看TA 18楼 |
|---|
|
打跟不打不是我们能说的算的，但是个人认为打对中国没好处的，因为现在周边的小国对中国威胁论都是否的敏感了；如果一出手开战的话 只会加剧他们的反感，我们现在要做的就是学习美国胡萝卜加大棒，给点好处 又施加威压，反正现在明摆着老美就是想让中国周边混乱， 为什么我们就不能学学他的政策呢 |
| 0 |
| locklock1 发表于 2011-6-21 10:39 只看TA 19楼 |
|---|
引用:原帖由 runot2far 于 2011-6-21 09:38 发表 感觉R兄一直认为中国与在和周边国家的交往中多数时扮演了挑起事端或激化局势的角色，96年的台海从最终效果看的确正如R兄所说适得其反， 回日本，作为战败国，日本在于美国的外交中处于绝对的听命状态（或许有些绝对）虽然随着自身实力的增强屡有反抗之举，但结果可想而知。 这里扯进中国来做幌子是美国惯用的伎俩，之前是苏俄间或朝鲜也可拿来充数。无非都是欲加的借口何患无辞。不错，进10数年来中国的军力 有所增长但相对于国家版图和实际利益的需求尚不为过分之举，好歹是个大国总不能单靠几条快艇保卫海疆吧？因此打破地区间的军事平衡在 所难免，本人认为此举无可厚非，世界上本就没有一成不变的事情实力这个东西本来也是此消彼长的自古皆然。如果以此为罪证，把所有产生 的后果尽皆归罪于中国恐怕有失公允。如果中国是类似中亚又或东盟诸国这样的地区小国的国情若由此扩武备军的行为尚可理解成穷兵黩武 （越南是个好例子）但事实恰恰相反，中国作为联合国五常之一的大国地位必然决定了其不可能长久在居于人下仰人鼻息的状态下过日子。 早晚要强身健体逐鹿诸侯之间，此为再正常不过的自然规律，而且还不论中国的政府是姓G也好还是姓其他的什么，都不会改变此一趋势。在 这里举一个印度的例子，虽然很多人看不起三哥，但人家从来都是志存高远，至少也要做一个有声色的大国。并且不甘认任何大国为老大。为 什么？国家太大，想低调都不好意思。因此，中国与周边国家的冲突和摩擦势必成为必然，在此绝没有谁对谁错的分别。既然大家是邻居，和 睦为善当然更好，可要是因为些鸡毛蒜皮的事情产生些摩擦恐怕也是在所难免。国有国法，家有家规。没有法规还有胳膊，哎...要不怎么办呢？ 想想也挺无奈的。 [ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-21 10:50 编辑 ] |
| 0 |
| 小黑狼是我 发表于 2011-6-21 11:16 只看TA 20楼 |
|---|
|
我 认为南海打不起来，为什么这样说呢，这里有小弟不成熟的观点供大家参考 1.我国的重心是放在经济建设上，现在国内经济低迷，通货膨胀，官员腐败，老百姓都有怨言，所以领导的注意力都在国内 2南海毕竟离我们太远，我们海军的实力可以打下来，但是守不住 3现在我国的海外运输命脉60%都通过马六甲海峡，如果东盟那些国家打起来天天袭击我们的商船，我们怎么办 4现在我们国家的海军实力跟美国比还很落下，真要打起来，美国要是暗地里下刀子，我们有这个实力抗衡吗 5现在有些国家看我们强大了，有些怕了，就希望我们天天打仗，毕竟打仗是有损失的，他们好从中获利，所以我们千万不好上当 6现在这届政府就要到期，那些大佬门没有心事管事了，都想安稳的交班，不想生事，避免事闹大不可收拾，给自己带来损失 |
| 0 |
