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标题: [版务] 军迷交流休闲会馆 [打印本页]

作者: 周郎 时间: 2008-9-17 22:59 标题: 军迷交流休闲会馆

特地开辟一个军迷交流休闲会馆贴～～~~给一些忠实的并常在线又比较活跃的军区会员一个内部互相交流、促进感情、增进了解的空间.

这里可以即可海阔天空的聊天放松、兄弟们也可于此相互探讨会聚焦一下近期军情时政的一些浅见。亦可接受大家对军版的建议、想法、及想反映的一些情况。

来吧、别拘束、久而久之大家都会彼此熟悉。

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http://69.4.239.66/forum

http://64.32.16.5一直到22都可以试试http://64.32.16.22

可直接上大家记在自己的电脑中。

一些代理软件：

作者: 周郎 时间: 2008-9-17 23:17

我来开个头

明天就是9.18了。是个让人纪念又值得警世的日子。

本想搞个9.18有奖征文、但一来发现网上的9.18征文活动太多了。二来怕太仓促就打住了。

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但愿以后的岁月中，在中国人、中国人身上再也不要有这在种事情发生。

纪念九一八:悼念那些牺牲的英魂

作者: bianjie 时间: 2008-9-18 11:42

9.18重复的可能太小了.

但是最近的毒奶粉事件简直是让人惊心呀.
我女儿刚两岁,幸亏没有吃国产奶粉,如果吃了,我不敢想象我会不会去杀人.

我们的国家到底怎么了?监督体制为什么一点反应都没有?
还需要新西兰给我们警告?

作者: 周郎 时间: 2008-9-18 12:45 标题: 回复 3楼的帖子

其实话又说回来不出点事也不能发现问题、更不能有所提高。每个国家都有这样那样的弊端。不管是政府还是民间。

此事的影响将是长期和广泛的。会对中国在质检方面有一个新的认识。

作者: 周郎 时间: 2008-9-18 12:58

对于奥运

这次中国在奥运与残奥运上的金牌都位居到第一位。我感觉是不是太过于太锋芒毕露了，说实在的。我感到高兴的同时也有些担心。虽然说体育是体育不要联想到政治，可事情那有这么简单。

美国人为面子、以奖牌总数来核算排名、
欧洲以整个欧盟的奖牌总数来核算排名、

可以想像他们的心里.......让自己开心是一件好事又要同时做到让别人安心却不是件容易的事

残奥会中国一下派出了2倍于04年雅典的人数。我在想有这必要吗？是不是做得太过了点。一个人的风头近乎完全掩盖了大多数人时。总会高处不胜寒的。很多赞誉可能是表面化的。

作者: funnystory 时间: 2008-9-18 14:52

家门口作战，很正常啊，话说回来，中国不是正从韬光养晦变成责任相关方么，然后就是地区和平的支柱了。

作者: seekfor0017 时间: 2008-9-18 14:52

中国人太麻木了
群众的眼睛是雪亮的
很多事情老百姓都知道
很多事情都只是在当地老百姓当中流传，无人上报
很多事情就这样等它发展到不可收拾的时候，才为国人所知

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-18 15:45

关于奥运

一个发展中国家，办了奥运历史上最奢侈的一届，难道不是面子工程吗？看看西部有多少孩子还在危房里上课。金牌地一又能怎样？开幕式上又有几个普通百姓？

以前；人有多大胆地有多高产。
现在；通篇废话，空话被誉为高屋建瓴。

教育不舍得投入，印领导讲话可以达到美人一本的程度。

真的希望实事求是，真的希望解放思想，真的希望，，，

作者: 周郎 时间: 2008-9-18 16:20 标题: 回复 8楼的帖子

国家对于奥运是投入了很多的资金。但是否真是全民投入了吗？我怀疑~~

至少在奥运这段期间我身边的人、我熟悉的人、我认识的人。谈奥运、看奥运的人10%不到。
奥运过后该干吗还干吗，老百姓真正关心的还是政策、物价。医疗改革......关心自己的生活，呵呵。

不过奥运总的来说对中国来说是好事、在国际上树立了一定的形象。但对老百姓来说产生的影响极小、受益极小。别说以后，我相信即便是在刚刚过去的现在。也不会有过多的百姓。把奥运的挂在嘴边成为茶余饭后的话题而津津乐道。

不可否认的是中国确实一天比一天好。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-18 16:57

周版真是幽默；本来希望安慰一下你低落的心情，怎么反到，，，哈哈！

在政客眼里普通百姓又算什么/需要时肯定会想他们。例如--jk。

对了，八楼的帖子还没有评分

作者: 周郎 时间: 2008-9-18 17:10 标题: 回复 10楼的帖子

说不上低落不低落，呵呵只是不时看到一些现象自我产生了一些反思与观点。想与大家交流。

哈在此贴里总要找些话题让大家讨论交流吧。我带个头组织一下是应该的。

这也是开设此贴的意向。把一些有探讨性的话撂出来，引发讨论。
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现在还比较冷清、慢慢会热闹起来的。

作者: 烟头子 时间: 2008-9-18 18:06

趁此处还未被水淹，前排留念。

说起奥运会，有件趣事。向来讲究个人主义的美国大喊奖牌总数才是王道，讲集体主义的中国却宣扬金牌无敌，颠了个个。

同样的，追求自由市场，不自由毋宁死的美国大规模入市干预，而以计划经济著称的中国政府死活要依靠市场调节让股市回归原点，真奇妙啊。

奶粉也很奇妙。本来以为这个脓包还会掩藏下去，各大奶制品公司在三鹿出事后，也三缄其口，既不敢保证自己产品没问题，也不敢谴责三鹿抬高自己，大家就眼巴巴的等着三鹿顶包，政府作个总结发言，事情就过去了。没想到政府一反常态，自个把事捅出来，这要干啥啊？要知道奶制品有问题，政府十年前就知道了啊。中国牧场退化，牛奶需求量却几何级增长，这矛盾政府打算怎么解决？这个脓包捅烂，其他的怎么办？依旧用“活体实验”验证？

坛友们，要学习养生，远离有毒制品，争取活到小康社会啊。

作者: 周郎 时间: 2008-9-18 18:25

今天是怎么啦

3篇原创
1、中国历史上对外民族的战争(2)【SIS军版首发】
2、共和国的荣耀——中苏冲突之珍宝岛作战【SIS军版首发】
3、保住伊朗--中俄联盟当前最重要的战略目标

前2篇更像是叙述历史过程、把史料转化为自己的文字。观点甚少、我认为要说历史最好是发一篇有历史争议的人、事件、来述说自己观点。要有引发探讨的价值。

第3篇也是明显的口号贴、没有什么具体的看法。
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有看过的兄弟给点意见。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-18 20:02

中国历史上对外民族的战争(2)这一篇我个人感觉比1写得好，作者看待历史问题感觉比前篇
全面，史料收集也比较认真。
和周版的看法有点分歧的是，我个人感觉本版时事类的政论文太多了些，大家把眼光都集中
在诸如朝鲜、伊朗等热点地区，观点又多是官方主流论断，看起来有点无趣呢。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-18 21:00

2叙述较多,1收集整理得不错,对很多人来说,能有个系统,直观的认识,3需要再些加分析内容.
在某穿越历史小说中,作者说袁崇焕是毁了辽东的贪官,被清美化包装起来的人物,谁研究下历史来证明下,应该能满足周版要求.

作者: 天箭285 时间: 2008-9-18 21:02

我建议开比如朝鲜或者周边热点问题的专用贴，以后大家相关的内容可以都到专门的帖子里面
去讨论，好的文章一样有原创加分，不用再开新帖。这样可以活跃论坛气氛。
我觉得咱们军区有个很大的问题就是写原创的多，回复的少，很多其实很好的帖子没几天就沉
了。但是看看原创呢，很多都是重复或者相似的主题。我个人建议版主们可以鼓励帖子里
面好的、有见地、精辟的回复，也给予相应的原创奖励。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-9-18 21:26 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-9-18 21:06

LK说的是《恶明》吗？那本书实在是看不下去啊。不过推荐看酒徒的《家园》无论是战争
描写还是对历史的整体把握，个人感觉非常到位，是我近期看的比较好的历史小说，绝不YY。
写突厥，我建议看看那本书，蛮好，呵呵

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-9-18 21:24 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-18 21:18

事实上无论什么帖都是对军版的支持，萝卜白菜各有所爱。
在符合军版规则的情况下，最好百花齐放，百家争鸣。
如果固定主题，会束缚大家的真实表现，影响发帖兴趣。
凝聚力，包容性也是军版未来的走向。由于大家来自方方面面，五湖四海。对不同的问题肯定会有不同的看法，对军版涉及的；政治，历史，军事认识不同，兴趣，爱好也会有不同。
军版是大家的，在各自努力的情况下，应该尽量照顾大家。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-18 21:52

是《窃明》,书一般.
现在大家都关注时政,特别是与中国相关的 ,看回帖热度就是了.军事也离不开政治.其他军事论坛也是时政热.
我也支持鼓励回复.要辩论才有活力.发个主题,只要不被骂,被批评的体无完肤都能接受,没人认真回才泄气.

[ 本帖最后由 lkmmkl 于 2008-9-18 22:04 编辑 ]

作者: 245331233 时间: 2008-9-19 16:50

觉得好郁闷啊,14号以来发的2个帖子,一直没有多少人回复.
哎,写的大部分都是地缘政治,感觉大部分朋友好象对这方面不太感兴趣.
很郁闷,下次选个好题材写,哭!

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 18:48 标题: 回复 20楼的帖子

我个人觉得您原来的2个贴比今天这个“如何看待抗日战争中牺牲的国民党将领”好。这个多是重复一些死的数据外加一些感叹而已。主题名的这个 “如何” 展开的还不充分。这种帖子不展开没多大意义。就像一篇文章读者看不到上面的东西。能看到的已经到了“一言以蔽之”“综上所述”的程度。

兄弟莫怪呵呵

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 18:58

您自己看看，去数数，去除那些数据（包括用自己语言叙述的那些人们已知阿拉伯数据、列举的战役名称）剩下的还有多少呢？
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慢慢的观察回复吧看有多少个口号回帖目前 2 3 4 5 楼基本属于。完全没有分析。只不过还没到要扣分的地步、基本是擦边回帖

作者: 天箭285 时间: 2008-9-19 19:18

哈，昨天在回复里面周版给了一个原创，开心啊

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 19:23 标题: 回复 23楼的帖子

君子要成人之美。兄弟要争取成为本月的军区优秀会员的哦，W版离开后。我介入军事的事务比较多了，发现有不少认真的会员。

我记下了3个可以入选的名额。
zary
peijie
飘逸雪狼

第2位给我的影响比较深

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 19:31

我坚持认为。一篇不具有辩论性的帖子，不能吊足、引发读者“胃口”的帖子，可以想像别人是怎么的心情。引出的2个乃至更多的观点不段的交流与碰撞即是该文的上升空间。愈激烈表示该文的弹性越大。预测探讨近期时事的态势、军情动向，就未来某国、地区性、全球国际关系走向与战略战术贴尤为明显。此类贴的口号空洞回复也少。

作者: 245331233 时间: 2008-9-19 21:10 标题: 回复 21楼的帖子

我也感觉原来2个写的蛮好，“如何看待抗日战争中牺牲的国民党将领”更多的是今天看了些文章后的感叹，
但是我原来写的2篇文章，都没什么人回复，感觉可能大家对这方面不太感兴趣，所以就换了种题材写，这篇关于国内的问题，可能大家更加熟悉，也更能激发大家的兴趣！

顺便问下，评定原创的标准是什么啊？我发的几帖怎么一直不给加啊？搞的很是没动力再发帖了！偶新人哦！

[ 本帖最后由 245331233 于 2008-9-19 21:18 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-9-19 21:15

但是周版你有没有想过，一个板块如果都是辩论性强，火药味很浓的帖子也不是一件很有趣
的事情啊。针锋相对也许很有激情，但是有时候为了争论，见解往往趋于偏颇，甚至陷入诡辩。
这就是“大专辩论会”没落的原因。哗众取宠写一些争议性很强的帖子，等人来踩，某所不取也。
我个人比较喜欢知识性、趣味性兼具的历史类帖子，也许和者邈邈，但是有几个同好知己共同
研讨、提高，也是一大乐事啊。
个人见解而已。

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 22:09 标题: 回复 27楼的帖子

什么事都要有前提

我置顶贴已经说了必须是以事实为前提、为依托，客观的有根据有条理的去考虑去思考问题。
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我希望的军区多一些这样的帖：

比如您自己认为：

格俄战争会对乌克兰产生什么影响、乌克兰未来的国内政治走向、今后外交政策是否要调整。如何协调与欧盟、美国、俄罗斯的关系。在军事上对俄黑海舰队该采取什么手段。即：乌克兰今后该调整（扮演）成一个什么样的角色。

就近期一件国际时事进行预测、对各参与者展开多个方面的客观分析。也可以看自己的政治触角如何。看今后是否会朝着自己认为的最可能的那种事态发展。

很多的个人或机构经常有这样的文章问世。我没看出怎么哗众。为什么各行各业有分析家、预测家？

作者: 天箭285 时间: 2008-9-19 22:33 标题: 回复 28楼的帖子

就像您说的，各种国际时事问题，“很多的个人或机构经常有这样的文章问世”，我们的视野
和资讯来源，多数还是主流媒体，那么作为普通受众，我们多数人的观点必然是与主流趋同
，当然肯定有见解深浅的问题。但是作为一个普通老百姓，人云亦云肯定是不可避免的。
如果是我，我想了解乌克兰的问题，除了留意该国的媒体资讯以外我会去找去过乌克兰留学
的同学，了解该国的社会、政治生态和普通民众的心理状态作为参考，但是这肯定不会是
该国的整体风貌。至于协调与欧盟、美国、俄罗斯的关系等等，在没有更多更全面的资料情
况下，我想所谓的预测都是纸上谈兵，我个人持谨慎态度。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-9-19 22:39 编辑 ]

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 22:44 标题: 回复 26楼的帖子

不管是名网战还是YY网战，每天大量的军事时事贴问世，不是纸上谈兵有几个人？？兄弟这话 ........呵呵。全面的资料？什么才算？到什么样的程度？那些文章您认为是掌握了全面资料的情况下写出的？给我个链接我去看看。或您靠什么去断定该方（人）此篇是在掌握了比较全面的情况下写的？或者这样的文章每天又到底有多少？其他的文章算是什么？要不要去撞南墙呢？躲去缝里呢？还不是在写。关键还是态度。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-19 23:16

呵呵，我都声明了是个人意见了。
自从我非常喜欢的张召忠在伊拉克战争的时候出了那么个大笑话以后，我对所谓的战略预测
就敬谢不敏了。就好像那些股票分析师，我看和神棍也差不了多少，哈哈。我更喜欢在历史
中去寻找和思考问题。
空门不肯出，投窗也太迟。千年钻故纸，何日出头时？哇嘎嘎

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 23:38 标题: 回复 31楼的帖子

这没有什么就比如人好听的爱听不好听的就反感。

我们可以听分析、我们自己也可以尝试分析。谁也不会盲目的符合。每人都的知识都有限。所以才会有总结反思、检讨、汲取。战争本来就像是下棋。变幻莫测。何况天有不测风云、人也有旦夕祸福。计划没变化快。所以我们才经常动脑子。灵活应变。

张召忠在伊拉克战争的时候出了那么个大笑话（如果就因此对其做了盖棺之论，国家军队也不会继续让他深造，而是放弃他）
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不管是他还是别人、不管是中国人还外国人。张召忠不会是第一个也不会是最后一个。股票分析师他能做上这个位置自然有他的本事。否则连带出一大帮子人都愚昧的人。

作者: 周郎 时间: 2008-9-19 23:56

一些历史问题的思考与谈论。本来就有大量的学术研讨。现有资料非常丰富。我们都是在看过的基础上再去分析。自然不会有什么人搞出什么大笑话。说得精准得很呵呵。

预测是谁也不知道未来是什么样态势的。只能根据目前现在有的条件情况下去理性客观推测。这没有可比性。也没什么好笑的。

何况在经济全球化的今天。任何的大事件的发生。会产生什么样的变化与影响都不是以前的时代可以想比较的。

以前的范围相对窄一写。故推测一些事情的变化没有如今来得困难

作者: 烟头子 时间: 2008-9-20 09:29

所谓"战略预测"的重点并不是真的去预测别人的行动,而是在这个"预测"的过程中通过分析思考建立一种判断体系,这个体系是开放的.

只要你建立一种或几种判断体系,面对纷繁复杂的新闻信息,你就不会犯晕,知道如何归类,知道其背后隐藏的信息,知道它们与哪些事件相关联.进而做出分析,坐一望三.而这些反应,没有判断体系的人是无法做到的.

作者: 周郎 时间: 2008-9-20 09:43 标题: 回复 34楼的帖子

兄弟早，基本赞成兄弟的意思

不过我们不一定要挂“战略预测”这么高的帽子。只不过是希望大家写军事时事帖时，基调要带有评论性、体裁像议论文，而非记叙文。说白了就是说一个议题。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-20 10:50

现在的pk台不温不火，真的希望周版添把材。
本人感觉pk台的话题，和原创来比还是有深度的，非常愿看。[也许阳春白雪不适合军版]
只是不明白为什么周版不给认真回复的评分？

作者: 周郎 时间: 2008-9-20 11:10 标题: 回复 36楼的帖子

这是个测试性的版块有待开发或说可能会改为其他的性质。比如军事书籍下载。或军事视频内容。
该版目前暂时不开放会员发贴。只能回复。所以贴子很少。

辩论贴与投票贴里的所有回复是不能评分的。

作者: bianjie 时间: 2008-9-20 11:10

奥运会的成功让我们自豪\高兴,可是仅接着的奶粉事件又把我们打的晕头转向!

为什么出口缅甸\泰国的奶粉没有问题?
为什么奥运会的奶粉没有问题?
为什么残奥会的奶粉没有问题?
为什么5月份就有医生声卫生部的网上反映奶粉导致婴儿肾脏结石的案例,并要求卫生部介入调查的时候,没有一个国家机关出面调查?
为什么我们的食品安全需要国外来提醒和指出?

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-21 20:19

引用:

原帖由周郎于 2008-9-18 12:58 发表
对于奥运

这次中国在奥运与残奥运上的金牌都位居到第一位。我感觉是不是太过于太锋芒毕露了，说实在的。我感到高兴的同时也有些担心。虽然说体育是体育不要联想到政治，可事情那有这么简单。

美国人为面子、以 ...

说道奖牌排名，最有意思的是日本。他们以前的排名榜上只有4个国家中日韩朝，后来不知道为什么就只剩下日韩朝了~~哈哈哈

作者: 天箭285 时间: 2008-9-21 21:19

周版说有点担心，我到觉得是必然的啊，一个国家的崛起，必然伴随着体育崛起。纵观奥运
史，美国、德国都曾经有过30块金牌以上的案例，而且多数都是在自己家里主办的时候。美
国最多一次拿了70块，哈哈，真是不给别人面子啊。
奥运会什么时候都离不开政治，唉。二战前是美德争，二战后是美苏争，现在又是中美争，
说白了还不是为了政治影响，不然谁花那个冤枉钱哦。

作者: ssTory 时间: 2008-9-21 23:41

张召忠的问题,其实我倒觉得他是用PLA的思想去分析伊军的走向和可能采取的作战方针
所以他提出的所有"伊军预测"其实未必是错的,从整个作战过程来看,如果伊军采用的是张的作战方案,会对美军造成很大的杀伤,而不是蒸发了一样.
所以从根本上来说,我倒认为不是张错了,而是老萨错.
当然张以PLA来推论伊军本身就有存在问题,他当个参谋还是不错的,对伊的分析不仅他错了,我当兵时也分析了伊军的作战可能性,和张的差不多.PLA的分析估计都差不多.

作者: ssTory 时间: 2008-9-21 23:44

今天有个军区的兄弟PM我,说回帖也会有原创?
呵呵,当然有,现在对回帖中可以独立拉出来成篇的文章,将逐步采用发主题帖的评分标准, 一是为了鼓励认真回复的会员,二是这些回帖本身就是评原创或者威望的价值.

各位兄弟,最好把得到"原创"评分的帖子的地址记下来,以便得10原创后的勋章申请.

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 08:26

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-9-21 23:41 发表
张召忠的问题,其实我倒觉得他是用PLA的思想去分析伊军的走向和可能采取的作战方针
所以他提出的所有"伊军预测"其实未必是错的,从整个作战过程来看,如果伊军采用的是张的作战方案,会对美军造成很大的杀伤,而不是蒸发 ...

终于开水帖了。冒个泡。

我同意ss的观点，张召忠没法理解一只军队怎么会离心离德的那么厉害，这在中国是无法想象的事。况且就在几天前还有伊拉克人信誓旦旦的玩誓师，表决心什么的，这反差太大了。

顺便告诫各位最近少磕奶粉，还是老老实实的磕摇头丸吧。

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 08:31

引用:

原帖由周郎于 2008-9-19 22:09 发表
格俄战争会对乌克兰产生什么影响、乌克兰未来的国内政治走向、今后外交政策是否要调整。如何协调与欧盟、美国、俄罗斯的关系。在军事上对俄黑海舰队该采取什么手段。即：乌克兰今后该调整（扮演）成一个什么样的角色。

此题，甚善。

乌克兰将是未来欧洲和伊朗局势的一个重要风向标，最重要的是通过俄罗斯对乌克兰的态度可以看出老毛子的未来战略到底是什么。

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 08:56

签名空间太小。连标点符号都没地方加。

论坛的服务器是不是该不够用啊。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 09:19 标题: 回复 41楼的帖子

既然是“伊军预测”肯定着眼点是伊军，什么都拿我军对比算个什么事啊。而且他做为一个研究国际问题的资深
军事专家，他所掌握的信息资讯比我们普通老百姓多的多。我认为出现这种错误对我们来说是个玩笑，对他来说
就是致命错误了。不单单是对伊拉克的战争实力估计不足，关键还是对美军信息化为先导的新型战争方式的理解
不够。还好是伊拉克，要是是朝鲜呢？这就是重大的战略误判。如果高层都持他的看法，那么是非常危险的。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 10:10

呵呵，周大，大概在前天吧，看到了军区的引导方向，我第一个感觉就是可能我的历史帖入选了。这次在这里还真看到了我的文章《中国历史上的对外民族战争》。其实我写这个系列是这么个思路，首先介绍历史上各个主要民族的状况与中原王朝的战争，这里主要是一些历史的阐述，我的出发点是让大家能够了解这些民族。第一篇的时候，W斑给我文章有批复，一些军友也指出了文章中的问题，所以在第二篇中我资料查的细致了点，也在每个战役中作了简单的分析。完成了各民族的介绍和战争后，我会得出一个结论“民族与国家是在铁血中得以发展延续与壮大的”，并就此论点开展论叙。但现在看了周大的军区引导方向，应该要跟着这方向走，所以我会把原本打算的回纥篇、吐蕃篇、蒙古篇和女真篇去掉，到时候直接把最后的论点上传。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 10:25

诸葛兄的关于PK台的观点与我相符，也是觉得那里不够热烈。按道理辩论应该激烈但又友好的。此外，天箭兄介绍的《家园》在看，是不错。我现在还在看一部小说《转世袁世凯之大总统》，个人感觉也不错。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 11:20 标题: 回复 47楼的帖子

狼兄，你的《民族》1，2我都看过，感觉还是不错的。但是有个问题，我觉得可以供你参考。我在匈奴篇和突厥
篇里面看不到两个游牧民族的异同？好像游牧民族被简化成了一个符号？而没有自身的特点。我们看我们现在的
少数民族，其差异是非常明显的，哪怕同为游牧部落都是这样。
而且游牧民族叛服不定，远不是一两次决定性战役就能解决的。还有很多我们可以深度挖掘的东西呢。
既然是外民族的战争，除了北方还有东夷、南蛮，是否都可以写写呢？汉民族的对外开拓远不是北方哦。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 11:25 标题: 回复 48楼的帖子

我个人比较喜欢有历史厚重感的小说，架空、穿越、恶搞的东西有点审美疲劳了。那种大篇幅的文言的段落我就
太有爱了，哈哈。近期的《天宝风流》、《北唐》都可以称得上精品。有机会可以看看的。

作者: 周郎 时间: 2008-9-22 11:32 标题: 回复 47楼的帖子

在原创区的版规中我进行了补充。兄弟去看看，军区决不反对写历史贴。

只是希望有明确的观点。大家能看到中心思想。不要用自己第的语言去改写与重组历史数据、历史作用。其实这种帖子就整个战役的意义影响前人已经说得够多了，很难再有什么作用。

我是希望大家写一些军事、历史题材时，找一些一直历来有争议的疑点问题，没有明确结果的事件。

譬如：我们谈玄武门之变其中就还有很多细节原因一直没有一致的结果。我们可以拿来讨论。引起思考。其实我们都知道，真要辩论起来。可能是你说服不了我我说服不了你，最终可能就是一个不了了之的结果。但这并无碍我们讨论的激情。不管是在这里还是在现实，不管是平民还是专家。

如果是又把玄武门之变的双方战斗过程、死伤情况、事件经过、历史作用、用自己的语言再来一次重组有何意义呢？

作者: 周郎 时间: 2008-9-22 11:36

譬如此贴共和国的荣耀——中苏冲突之珍宝岛作战

我更希望如果作者谈的是第9楼的回帖

珍宝岛战斗中产生了一些趣闻，比如说冲突未扩大化之前，前线双方人马在没有进一步的命令前，还是保持了一定克制的，但是摩擦还是有的。刚开始大家都不敢开第一枪，于是乎大家假扮渔民在江面上游弋，手执超长的竹篙大打出手，很搞笑。

可以就战役中的一些细节来说。双方的一些“为什么”的原因来说。你怎么看的？一些一直来有2种甚至3种以上的原因一直相持不下来的原因去谈谈自己的想法。你附议其中那一种？那你的原因是什么，你不认同的又是为什么吗？在你心里有没有另一种兼而有之的原因-
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前面我说过、愿意大多数的贴是议论文、是探讨问、文章中心思想是一个议题、也是一个即问答又反问的题。而非记叙体裁。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 12:57 标题: 回复 49楼的帖子

天箭兄总能讲到点子上，你的意见非常好，是应该把匈奴与突厥的不同之处说出来的。突厥与匈奴还是存在着很大的差异的,但后来的蒙古,女真等族很大程度上延续了匈奴和突厥的文明,他们也自称为匈奴和突厥的后裔.游牧民族的图腾也瞒有研究价值的,前几年火的书<<狼图腾>>里面也讲到了游牧民族的特性.突厥的图腾是狼图腾,匈奴好象没有明确,有说是狼图腾,也有说是鹿图腾,个人还是偏重于狼图腾.

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 13:58

周大,如果把帝王的用人之术与人力资源管理相结合,这种文章能发到军区吗?

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 14:19 标题: 回复 53楼的帖子

我非常赞同周版的论述，就好像我喜欢易中天老师的《品三国》一样，感兴趣的还是以我们普通人的视角看待历史
问题。回到匈奴和突厥的问题上，我个人认为唐代的民族融合度远比汉代为高。遥想鼎盛大唐，国家可以放心大胆
的把一个个重兵集团交给外族胡将统领——阿史那社尔、哥舒翰、高仙芝、封常清。。。何等的气魄，何等的威仪！

作者: ssTory 时间: 2008-9-22 16:09

这个差异我是这么理解的,汉重攻,唐重融.
再往里分析一点,汉代之前是乱的一踏胡涂的春秋战国,春秋战国对外唯守,因为众多的原因也只能守,长城就是那个时代的刻影,而后到了汉强盛时,就选择了守的另一面,攻,所以武帝以后人常说,犯我强汉天威者,虽远必诛.
隋唐之前经历了最黑暗的五胡乱华,又是一个血染的世纪,民族之间的仇恨达到了极致,而唐的融和就成为一种人性和理性或者说是平衡的回归.
从辨证的解度来看,很像是矛盾统一的循环渐进.
另一个方面就是,汉虽强,但文化的发展还不足以融,实际上古代经济发展最好的朝代是宋朝,据我看的一些资料,明朝的生产力是比不上宋朝的,而清就更不用说了,康乾盛世这东西我倾向于认为是编造的.但经济强但军事积弱的宋被北牧给灭了,以古论今,也是给唯经济发展论的敲了丧钟,如果没有强有力的军事来保证和平发展,那中国无论经济怎么发展到最后都有是给欧美做嫁衣.

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 17:01 标题: 回复 55楼的帖子

唐的民族融合度确实比汉要高，我认为这是有三国两晋南北朝的各民族战争，迁移等作为铺垫的。而唐启用胡将一方面是因为大唐的开放风气（呵呵，好象那时候的女性妆饰也很开放哦，不像宋以后的女性），另一方面李氏本身就带有胡族血统，所以不会那么的排斥外族。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 17:04

赞成S斑的话。经济政治军事是一体的，不能太过于偏。宋在当时属于世界性的经济强国，但在军事上却是个矮子，还利用其经济能力独创了“岁贡体系”，真不知道是可敬还是可叹！

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 19:05

我觉得汉代是汉民族的成型期，华夷之辩、华夷之防的观念在社会上还很浓烈。而经历过五胡
乱华，民族大融合的唐代，其主流观念是自信、包容、开放的，唐初的数位君主是真正的做到
了“四海一家”，我从来都是认为唐是中华文明的顶点。
宋作为文官政治，其暗弱从开始就是对唐末五代以来的军阀割据，骄兵悍将飞扬跋扈的一种反
动。其实也有其历史必然。我们可以比较五代和罗马帝国末期，其实是有惊人的相似的。如果
那样持续下去，长此以往，很难说会不会像西欧中世纪那样。
可惜儒学最终虽然挽救了君主集权，却把历史带入了另外一个极端。而且我深刻痛恨程朱理学，
简直就是狭隘、僵化的代名词。从它开始，儒家文化开始丧失对中华文明的正面推进作用。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 20:34

大家现在都批判儒学,老毛时还提倡打倒孔家店,其实个人认为儒学还是有其优秀面的,汉以后的皇朝基本使用的是内法外儒.中国并没有像欧洲和中东有宗教信仰,国人的信仰还是比较分散的,所以儒学便成为了统治集团引导和集中民众的精神所在.但就像天箭兄所说的,我也认为是程朱理学彻底地改变了儒学,使之走到了极端.

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 21:49

对，儒学是我们中华民族的根，这是我们真正的原生态文化，没有了这些我们中国人就什么
也不是了。但是儒学是“虽千万人吾往矣”的儒学，是”苛政猛于虎"的儒学，而不是被程朱阉割
过后的儒学。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 22:34

天箭兄的文章中有多次提到佛家,佛应该是在东汉时最早传入中国,在南北朝时开始兴盛.由于佛的因果轮回,劝人把希望寄托在来世对统治阶级来说有很大的迷惑民众的作用,所以被统治者拿来利用.但我国的本土教应该是道教,佛道之间的斗争便开始了.在<<封神榜>>里其实就有佛道之前的争斗.李世民时的国教应该是道教,而武则天时又变成了佛教,可见两者争斗的厉害.到现在,.其实我国民众在思想精神领域方面是一团糨糊,是把道儒佛都混合起来了.佛家的一些唯心思想与辩论很精彩,像"菩提本无根,明镜亦非台,本来无一物,何处若尘埃".但我非常不赞成佛家的出世态度,这对一个民族的影响是非常巨大的,但道教却不一样,他并不反对入世.

作者: oskarlre 时间: 2008-9-22 22:53

引用:

原帖由 bianjie 于 2008-9-18 11:42 发表
9.18重复的可能太小了.

但是最近的毒奶粉事件简直是让人惊心呀.
我女儿刚两岁,幸亏没有吃国产奶粉,如果吃了,我不敢想象我会不会去杀人.

我们的国家到底怎么了?监督体制为什么一点反应都没有?
还需要新西兰给 ...

三鹿出了问题以后，似乎国内各大超市的外国奶粉都脱销了。大有外国奶粉，尤其美国奶粉质量一定过关的信仰。

那么美国奶粉一定安全么？

要知道，制造美国奶粉的美国牛奶是发达国家中唯一允许用rBGH的，rBGH是母牛使用激素催奶，目的是提高产量。而对于rBGH，很多人认为可以引起前列腺癌，乳腺癌等等。但是由于某些干预，使得FDA无法证明它有害因此允许使用。此外，美国牛奶/奶粉的各项安全指标在发达国家里也是非常宽松的，明显对商家有利。

噢，有人说有人说喝豆奶就好了，可是豆制品多吃对肾脏负担会加大的。而且美国的大豆多半是转基因的。

因此，美国奶粉 = 安全？显然不是。。。

什么是相对安全？母乳喂养。。。。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 23:14 标题: 回复 62楼的帖子

唐代以后的佛教，既所谓的“大乘佛教”，逐渐开始和中国的本土文化相融合，催生出了汉传
佛教这一适合中国文化传统的宗教形式。它和印度原生态的本土佛教已经有了本质的区别。
他和中国的儒学、道教开始尝试交流、妥协，更加适应中国统治阶级的需要。同时也开始了
自身的分裂。佛教八宗，华严、净土、禅宗其实和传统的佛教思想已经背离很远了。净土宗
宣称念佛就可以成佛，简直就是邪教么，呵呵。然后禅宗的逐悟和顿悟之争，也是顺应了中
国人的思维模式。完全摒弃了印度佛教苦行、苦修、繁复的宗教仪轨。也算与时俱进吧。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-23 12:44 标题: 回复 63楼的帖子

是啊，现在大家对国产奶粉都恐惧了，有点一朝被蛇咬，10年怕草绳了，大家都去选择进口的，但进口的就安全吗？本人也是十分的怀疑。赞成母乳喂养！

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-23 15:57

现在有什么东西是值得我们放心的呢?曾经有农村来的同学在课堂说,他家从不吃新米,都先放上半年,因为农药瓶上标明了残留期.把所有人惊的!

作者: 天箭285 时间: 2008-9-23 16:43

狼兄和上面提倡母乳喂养的诸位，请先去说服你们的老婆，呵呵。
现代人奶水远比以往少，除了身体和营养方面的原因，现代女性带胸罩也是罪魁祸首，其纤维堵塞乳头，还请
诸位说服老婆和女友不要穿BRA

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-23 16:48

引用:

原帖由 飘逸雪狼 于 2008-9-23 12:44 发表
是啊，现在大家对国产奶粉都恐惧了，有点一朝被蛇咬，10年怕草绳了，大家都去选择进口的，但进口的就安全吗？本人也是十分的怀疑。赞成母乳喂养！

不是不想母乳，很多女性确实奶水比较少。

不过这次国家处理力度还很大的。希望以这个为契机能好好处理一下食品安全问题。我现在对中国是越来越有信心了，很多东西确实在好转。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-23 19:01 标题: 回复 67楼的帖子

我倒希望我女朋友不带BRA,但你说她会同意吗?BRA对女性来说好比士兵手中的枪,非常重要地!呵呵!不过现代社会竞争激烈,生活节奏又快,现代女性也越来越独立,母乳喂养是越来越少了.越是高知识越是发达地区的女性用母乳喂养的比例越少.
解兄所语是对,但我怕到时候食品一查,查出的问题越多,这可对社会不好哦,还是应该控制在一定范围内.食品问题也好,社会问题也罢,需要用温火,不易用猛火.

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-23 19:15

引用:

原帖由 飘逸雪狼 于 2008-9-23 19:01 发表
我倒希望我女朋友不带BRA,但你说她会同意吗?BRA对女性来说好比士兵手中的枪,非常重要地!呵呵!不过现代社会竞争激烈,生活节奏又快,现代女性也越来越独立,母乳喂养是越来越少了.越是高知识越是发达地区的女性用母乳喂养 ...

处理不一定要用查的，查出来也不一定要说出来，定一套新标准，各行各业点几句就能达成效果。但是前提这次奶粉事件一定要杀狠，这样其他的侯崽子才会怕。

看中央的表现，应该是这个路数。而且中央很可能用这种手段来收权。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-23 20:47

我们不说西方国家有多好，但是如果人家出现这种事情，起码部一级的领导要引咎辞职。
我们呢？替罪羊级别太小，平熄不了民愤啊

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-23 21:49 标题: 回复 71楼的帖子

呵呵,共产党爱搞内部处分,国情民情不同嘛!相比较以前已有很大进步了

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-23 22:13

天箭兄提到的关于兵役的问题,我觉得大家可以在这里交流下.我国目前实行的义务兵与志愿兵相结合、民兵与预备役相结合的兵役制度.这一制度可以保持兵力的更新与兵力的始终年轻化,而且能够保证充足的后备兵力.目前,世界上的绝大数国家都实行义务兵役制的.老毛有句话,枪杆子里出政权,所以如何防止军方人物的势力过于膨胀,如何避免军队影响政治,一直是统治阶级想方设法希望解决的问题.现在世界上的很多国家还是属于军政政府主义,一个国家由军人所把持的,这也是十分危险和不好的,要知道,"兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也!”

作者: 天箭285 时间: 2008-9-23 22:59

我倒是觉得未来战争体能对抗会逐渐被智能对抗取代。现在义务兵役制的服役期限越来越短，
好像德国只有9个月？一般也就2－3年吧。现代战争需要掌握的技能越来越复杂，分工越来
越细，所以英美等国家在不断推动军队职业化，我觉得也是应该关注的。
从人力资源型向技术密集型军队转型是21世纪各国军事建设的目标，如何借鉴发达国家的经
验同时保持并发扬咱们自己的优良传统，大家都可以献言建策。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 19:24

周版，我也认同诸葛的建议，原创10贴以后也要有所奖励，好像我这种原创贴接近20的人，
怎么样也要表示一下吗？要不搞个军衔制？10篇就升一级？下士，中士、上士的往上升？
这样大家才有积极性嘛。

作者: 245331233 时间: 2008-9-24 19:29

今天本来打算写篇关于中日关系的文章，写了半天感觉这类文章很容易受现有的文章影响，最终放弃了。哎，以后还是写写史实类的吧，感觉时事类的太难写出新东西了！

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 21:07 标题: 回复 76楼的帖子

其实写写近代史的一些人物和历史事件还是不错的.历史嘛!越久远越客观,所以时间越不长的历史越值得推敲.

作者: 周郎 时间: 2008-9-24 21:26 标题: 回复 75楼的帖子

您的原创值好像才14吧

，累计到了一定的原创值可以再奖励。军区管理可以商量一下，

至于再加勋章的事比较复杂。要高层同意。我争取试试看。

即使设立了一20帖原创挂的勋章也要卸下原先10贴那个论坛不给同时带2个的。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 21:42

嘿嘿，周老大，我还有两篇没评，还有2篇在构思，这不就18了。我估计过完10黄金周也就差不多了哦。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-9-24 21:44 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 21:45 标题: 回复 77楼的帖子

你最近不是在看小说么，什么时候写篇近代史的

作者: 245331233 时间: 2008-9-24 21:51 标题: 回复 77楼的帖子

谢谢指导，目前构思一个关于台湾问题的文章！嘎嘎！

[ 本帖最后由 245331233 于 2008-9-24 21:52 编辑 ]

作者: 周郎 时间: 2008-9-24 22:09 标题: 回复 81楼的帖子

台湾方面的文章最好说说大概想写些什么？

在军区管得比较严。没办法的事

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 22:11 标题: 回复 79楼的帖子

呵呵,早说你高产的拉,一转眼就快到20了.我个人觉得清为什么会取代明,清为什么能立国那么久,不像元朝那么短命,汉族人士为什么可接受清的统治,这里面还是有很多可以探讨的.

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 22:19 标题: 回复 83楼的帖子

因为有气节的人在涯山跟文天祥都跳海死了，上10万读书人呢，宁可跳海也不去战斗，哼哼。
然后和史可法又一起殉国了一大批，从此有气节的人成稀有物种罗。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 22:23

狼，其实我很想写一篇关于宗教，特别是汉传佛教和喇嘛教的帖子，包括我对所谓的
藏传佛教的看法，就是怕饭忌讳，然后发在军区好像也不好。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 22:27

我个人认为清的统治比元稳定最最关键的在于科举。笼络和利用了汉族官僚阶层和其繁衍
的土壤。读书士人和其所代表的普通中小地主阶级，用的好是社会的稳定因素，如果没有利用
好就是社会的动乱之源。

作者: 周郎 时间: 2008-9-24 22:32 标题: 回复 83楼的帖子

在古代对于大多数人来说政治是很遥远的事情。有口饭，一家平安就是福，无所谓谁来统治。最基层的百姓基本感觉不到。除非做得很过..........。明代末期政治腐败、社会动荡、战乱不段、人心已经思变了最后只不过是爱心觉罗代替了李闯而已。

汉族人士为什么可接受清的统治（指向）不过是针对原有的一些封建士族、豪强，或那些读书人而已。

历代以来，不服“教化”最初者绝对不是普通老百姓。他们只不过是被利用被煽动的工具而已。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 22:52 标题: 回复 85楼的帖子

可以问下周大,你把宗教和军政、文化联系起来,客观地论述,我想军区应该会允许发表的。我个人对你的这文章比较感兴趣。西方的宗教对其国家的政治军事影响是非常巨大的，很多的战争都是因宗教而产生。在宗教上，我国出于一些原因，很是淡化与提及的，共产党员不允许入任何的宗教就表明了此点。中国好象是三大佛教系统：南传佛教、汉传佛教、藏传佛教。这些佛教的形成与相互关系，我倒也没有去查过资料与研究过。你所说的喇嘛教应该是大乘佛教中密宗的衍生宗教，在现在的西藏很流行。

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 23:11

最近研究佛教比较多，发现宗教其实是个很有意思的东西。它在发展之初，很多时候往往
只是一种哲学思想，比如“佛”在梵文里面就是“觉者”的意思，貌似我们文化里面的“X子”，
其思想体系里面有唯心主义的东西，但是很多都是一种对物质世界、精神世界的看法。但
是在传播过程中逐渐世俗化、庸俗化了，变成了一种精神麻痹的东西。比如汉传佛教法相
宗还讲究经律论的研习，讲究科仪；到了净土宗就成了念佛即可成佛；再到禅宗顿悟，人
人都可成佛，随时随地都有可能成佛，呵呵。
正是这种世俗化才使得宗教可以在更大范围内传播。佛门八宗，现在净土宗、禅宗相对繁
茂，其他宗派就逐渐没落了。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 23:17 标题: 回复 84楼的帖子

天箭兄有没有看过铁血系列的历史架空小说，里面有个观点也是涯山之后无中华。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 23:25 标题: 回复 87楼的帖子

不管是古代还是现在，我觉的中国人民都是容易满足的。去年的雪灾，今年的地震，人民失去了自己的家园。这时候，政府送去了衣物，他们就感激涕凌了。其实，这些都是政府应该做的事。呵呵，一点小恩惠就得到了巨大的民心，人民的善良与淳朴啊！

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 23:30

我看过酒徒的《指南录》有些观点还是可取的

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-24 23:32 标题: 回复 89楼的帖子

每个宗教都需要有个指导思想的，就像道教也把老子的道德经作为教的根本一样。不过，佛教的唯心论思想确实非常精彩，以前我也提到过。一个唯物论学者与一位高僧辩论，结果谁也不知道。佛教的宗派实在是多，没具体了解过。

作者: 周郎 时间: 2008-9-24 23:35 标题: 回复 91楼的帖子

呵呵我是不相信了，也不会过多的谈这个。毕竟是禁区。希望新闻自由的那一天早日来临。报喜不不报优的日子快点过去。
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最近我公司在办一个资质证把所有资料交上去15天了还要等。这就是效率、为民。没看“他”香烟缭绕的在抽烟呀。我也想抽不过不是抽烟。镜头一转，那边的房管局主任的眼珠转了又转，，暗示又暗示，隐讳再隐讳，但我还是懂了

作者: 天箭285 时间: 2008-9-24 23:35

古代讲“牧民”，老百姓最好像绵羊一样，官就是拿着鞭子放羊的人。我看现在多数政府官员
还是这种理念，根本没有为民服务的意思。
我认为中国的民主进程不在于高层，而在于基础政权的构建机制不合理。要是一村一镇一市
的父母官都是直选，任免掌握在普通民众手里，我看他们还敢不敢这样，

作者: oskarlre 时间: 2008-9-25 00:56

唯一的问题是直选并不能改善这个环境。。。

前几年湖南试点，6个村子村官直选，结果5个出现了雇佣黑社会强行拉选票，还有贿选（XX元/票）。。。

而长沙市长选举更是如此。一个哥们竟然说谁选就送200块钱一斤肉。。。

如果这样，我宁愿任免制。在中国有钱或者关系效率就会高，在美国有钱有关系都不一定，人家到点下班了。。。

其实我觉得监督权要搞好。直选明显不是合适方式。

作者: oskarlre 时间: 2008-9-25 00:59

引用:

原帖由 飘逸雪狼 于 2008-9-24 23:25 发表
不管是古代还是现在，我觉的中国人民都是容易满足的。去年的雪灾，今年的地震，人民失去了自己的家园。这时候，政府送去了衣物，他们就感激涕凌了。其实，这些都是政府应该做的事。呵呵，一点小恩惠就得到了巨大的民 ...

这可不是政府应该做的。纯政府论里政府没有给灾民衣物的责任。而有维持秩序的责任，所以美国士兵救灾都是持枪进入。救灾物资都叫人道主义救援，意思就是本来不应该救，出于人道救一下。

中国那种拿自己士兵的命去抢灾民的命还是心安理得是不会在美国出现的。

作者: ssTory 时间: 2008-9-25 08:34 标题: 回复 79楼的帖子

天箭绝对是高产户,我在军区拿原创勋章用了近三个月,你算算花了多少时间

最牛就是勋章申请的时候,第十篇居然是还没评分的

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-25 08:47 标题: 回复 94楼的帖子

哈哈,周大,你说到的事.我也是深有体会啊!去政府啊,机关单位办事,首先要准备好恰当的"礼物",否则给你一拖就麻烦了。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-25 09:03 标题: 回复 98楼的帖子

呵呵,那是你当管理员,事情多了嘛!

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