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标题: [原创] 中国是朝鲜战争中最大的胜利者【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-23 09:37 标题: 中国是朝鲜战争中最大的胜利者【SIS军事天地首发】

　　
中国是朝鲜战争中最大的胜利者
　　——谈谈中、苏、朝、美、英、日、韩在韩战中的得分
　　
　　随便聊聊！仅此而已！
　　最近某些专家在论坛里引用了很多数据，对论坛里面的中国人，尤其是青少年造成了不好的影响，对此本人表示愤慨和遗憾。本帖就是给大家扫扫盲，虽然本人什么专家都不是，但是也要让世界听到我们的声音。
　　韩战一共7个主要作战方，分别是正义方面以中国为首的3个国家，中、苏、朝。邪恶方面以美国为首的4个国家，美、英、日、韩，
　　先看正义方面的三个国家。中国当然是正义的一方啦，这毫无疑问的。
　　
　　中国方面：
　　我认为，中国应该是得分很高的，高过其它参战的国家！
　　首先：中国经过清川江战役（第二次战役）大大的打击了美军的嚣张气焰。
　　不管你愿不愿意承认，国际上通用的标准就是这样的：大国只有战胜另外一个大国，才能被世界所普遍承认为一个大国。当时的世界上普遍承认的大国屈指可数，也就德国、美国、苏联、日本、法国、英国6个国家而已。当然了，因为有了韩战，所以53年以后加了一个新的国家中国。至于其它国家，根本不够资格，如印度，只能欺负一下印度洋周围的小国而已，至今没有人承认他为大国，充其量也就是个人口大国而已。为什么呢，在与中国的边境较量中大败而逃，成为千古笑柄。直到后来，为什么中国一爆炸原子弹就被称为五大核国，从而被联合国授权合法拥有核武器；而印度，在1999年一连爆炸了5次核爆炸，也没有国家承认印度为核大国的原因之一。11万将士的性命也许很值钱，但对于永久的大国地位来说，后者更值钱。流失的机会，也许再等上一百年的时间，也不一定能等得到！
　　其次：形成有效的国防体系。
　　众所周知，中国打赢了二战，不过，同样大家也知道，当时的中国国民党军队作战的水平来讲，甚至达不到欧洲国家一战的水平。虽然中国解放军打败了国民党军队，但是从中共后来开办军事学院，请国民党将领当老师和四野战士下江南出现的大量逃兵来看，中国解放军的将领打一场现代化战争的素质实在是不怎么样的，甚至远低于内战中的手下败将们。
　　而就在这时，一个合格的对手出现了，美国——世界第一军事强国。中国志愿军在交战中学到了知识，从血与火的教训中寻找经验，从高高雪山到黄海之滨，打的这位世界第一强国，打的美国大兵们高唱凯歌，从鸭绿江胜利转进到了38线（某专家说是胜利转进），给美国大兵们一次有异国情调的、免费的、奇异的、别开生面的、地狱之旅。
　　我不否认中国人的聪明智慧，但是如果我们自己摸索，估计需要更长的时间，才能建立起合理的、有效地、符合中国国情的军事国防体系。但是有了现成的老师，中国一夜之间就成了世界第三军事强国，在这个宝座上屹立至今。无论是在十年动乱，还是在中国苏联珍宝岛冲突，外国眼睁睁的看着中国内乱，但是硬是不敢侵略中国，这不能不说是韩战留给我们的宝贵财富。
　　再次：分裂的朝鲜半岛最符合中国的利益。
　　一个大国。什么叫大国呢？看看一战以前的英国，现在的美国。英国女皇、美国总统打个喷嚏，全世界都感冒。大国总有这巨大的影响力，去影响着其它的国家。英国靠殖民地来控制世界，美国靠石油美元来掌握世界。这就是大国。大国就是要有影响力的国家。中国要成为大国，如果没有一个国家点他，肯听它的话，那还叫什么大国呢？
　　经济是最便捷的支配世界方式。美国每年给埃及、以色列、沙特几十亿美元的援助，这些国家就对美国俯首帖耳，很听话。对埃及来说，主要的旅游业一年也挣不上几十亿美元。所以，美国就对埃及有巨大的影响力。
　　纵观朝鲜半岛60年，中国对朝鲜的影响力最大的是在朝鲜半岛驻军那7年，而后的就是最近这10年了，中国对朝鲜的出中国所能出口的一切，家电、纺织、石油、粮食、油料、化工、机电。这就是实力，这就是中国在朝鲜半岛的发言权。这跟朝鲜半岛的分裂是分不开的，如果朝鲜被韩国统一了，中国在朝鲜半岛就没有了发言权，没有了影响力。更进一步讲，中国还想军事出口更进一步发展呢，如果能出口个几十架歼-10、小龙、运-8小盘子？不好意思，YY过头了。
　　虽然收获的果子是最近几年的事情，但是种下果树的时间却是韩战期间。再一次重申：分裂的朝鲜半岛最符合中国的利益。
　　最后：民族和军队的自尊心大幅度提高。
　　虽然中国打赢了二战，但是世人都知道，那是美国的胜利，不是中国的。但是朝鲜战争，年轻的中国人第一次走出了国门，去抗击异国的侵略者，在大江两岸，在三千里江山，在38线上，打的美帝国主义狼狈逃窜，不敢西望。这是中国的胜利，这是中国人民的胜利。中国人民捐款捐物，出钱出力。在华盛顿，这个刻满了阵亡士兵姓名的黑色花岗岩墙，上面的每一个名字，都是人民解放军的鲜血换来的。
　　最后用一个大家很熟悉的，很熟悉的一段话来做为中国参加韩战的最后结语：
　　
　　经过长达四年艰苦卓绝的战斗，中国人民志愿军和朝鲜人民军终于打败了以美国为首的联合国军队，把红旗插遍了朝鲜半岛（这一点有所夸张，原文如此，作者注）。
　　近百年来，中国就像是一只没有任何反抗力的病狮，病恹恹的躺在那里，等待着别人来宰割。于是俄国人来了，掠去了数不清的土地和人口；英法联军来了，火烧了圆明园；日本海军来了，拉去了一船又一船的黄金白银；到后来，日本陆军也来了，东三省，华北，上海，南京，武汉……
　　割地、求和、赔款……当这些条约一个个签订的时候，相信中国军人心中流出的鲜血，比普通百姓的更红，更多……
　　北洋水师，大清炮队……千千万万中国军人的鲜血和肉体，谱写的只是失落和屈辱……
　　终于有一天，中国军人可以昂首挺胸了，他们雄赳赳气昂昂地跨过鸭绿江，为了兄弟人民的国家主权，去打败了世界上最强大的对手！
　　半个世纪过去了，朝鲜战争逐渐离我们远去，但这场不朽的战争给我们留下了永远的骄傲和自豪——中国军队不仅有能力保卫中国的领土和主权，而且有能力去捍卫全世界的和平！
　　（本段出自国产游戏《决战朝鲜》）
　　
　　综上所述，给中国4分，超过其它的国家。
　　
　　有些身份不明的人发了不少帖子，认为我国不应该参战，主要有以下几个观点：
　　1、我国因为韩战导致国力大大削弱。
　　我的回答曰：相比较民族自尊心的增强来说，国力的削弱是次要的方面了，更何况1952年中国社会主义改造完成后，工业总量已经超过历史上最高水平，何来国立削弱之说，应该是此次韩战导致国力大大增强才对。不但因为战争增加了国力，而且还增加了人民对国家，尤其对这个共产党政权的认同感，这一点是花多少钱也买不来的。
　　　2、与美国的关系变得有对抗变为彻底敌对，使我国丧失了像南斯拉夫的铁托一样，在美国和苏联两个大国之间的左右逢源的机会。
　　我的回答曰：就今后三十年的中国共产党治国经历和治国水平来看，毛泽东和他的战友的治国观念还停留在非此即彼，非敌即友，敌我无法共存，共产主义一定要解放全世界劳苦大众的治国理念，而且中国人特有的矜持也导致了中国肯定不会先向美国示好；而美国麦卡锡主义的盛行，中国估计很难在苏、美之间左右逢源。所以，这一点也是错误的。
　　还有一点，在两国左右逢源、不偏袒任何一方，这是小国的生存理论。大国要是也在苏、美之间摇摆不定，左右逢源还不被世界孤立才怪！大国一定要有大国的观念，大国的思想，如中国提出的“和平共处五项原则”就是中国的生存理念。
　　3、与美国关系恶化导致我国对苏联的依赖性大大增加，在很长一段时间内，在苏中关系中处于极度被动地位。
　　我的回答曰：就算中国跟美国关系不恶化，估计也不可能从美国得到那些援助的156项重点工程，而苏联模式和苏联工业、武器更适合于中国。看看中国地震美国政府就捐款50万美元就知道了，美国政府不是不想捐款更多，而是需要一两年的时间来让国会去审批。大家明白了吧，这156项重点工程，估计没有个20年，是批不下来滴。
　　4、损失了上百万战士的生命！
　　我的回答曰：一共就11万多，当然比美国的3万多人多了不少，但是也没有想象中很悬殊的差距。而且中国面对的是联军，英国、韩国、土耳其的军队死得也不少啊！对于10多万将士的生命来说，国家利益更重要一点。这是出国参战，意义跟内战不能相比。
　　5、丧失解放台湾的机会。
　　这一点也是一直最为网友所诟病的。但是解放台湾在建国后的一段时间内是根本不可能实行的。对金门敌军占有压倒性的优势是在56年炮战后。这个优势还是因为金门距离大陆太近，大炮能够得着的缘故。这时候解放金门是可能的，但是要是解放澎湖就成问题了。澎湖最近的厦门距大陆75海里，就算使用正规的登陆舰艇从距澎湖列岛最近的厦门出发也需要8-10个小时（机帆船大约需要一昼夜，渔船时间更长）。大规模的行动根本不能避过台湾飞机的侦查，台湾的军舰直到70年代前都占有台湾海峡的制海权。就大陆空军来说，著名腿短的米格15能否在台海空战中占优势还是两可之事。就台湾战机屡次流窜大陆侦查，对比一下中共对来大陆的侦察的台湾飞机的击毁率来说，实在是不怎么高的。侦查率和击毁率不到10%，可能更低一点。
　　对于能否在76年（毛泽东逝世之前）解放台湾来说，应该从制空权、制海权、陆战队，两军军械对比，工业生产率，民用船只运输能力对比等若干方面来讨论，但我认为就算美国第七舰队退出台湾海峡，中共胜利的几率也不怎么大的。（就算美军退出台湾海峡，支持蒋介石一些军舰等应该是不成问题的）
　　先不说66年-76年赶上文化大革命，我军战斗力有了很大的下降，就算没有文化大革命，我军的海军也不容乐观。中国海军一直没有大的军舰，唯一就是进口苏联的“鞍山”等四艘军舰。剩下的那些鱼雷艇，猎潜艇、护卫艇什么的，用来打击军舰都很勉强，用来对地支援门都没有。用来护航更是个问题。小船打大舰主要策略是偷袭，如果正面进攻，恐怕凶多吉少。
　　中国海军在50年代后期开始仿制苏联海军交付给大陆的武器，大多数在60年代中期才成功仿制完成。不过，这仅仅是完成而已，还没有批量生产，就算一边仿制，一边批量生产，这海军也不比陆军，一艘舰船的建造周期多达数年，服役后又需要长时间的磨合期，一直到1965年左右才大量下水。直到1965年，大陆对当时的台湾海军也没有绝对的优势。从1965年国产仿制苏联的军舰下水到1968年，4年要解决台湾不是一件容易得事情。而且一定要赶在1968年前解放台湾，要不美国退役的二战驱逐舰就要便宜卖给台湾了，一共接近30艘阳字级驱逐舰。这还是立足于美国不提前卖给台湾军舰的基础上。
　　故中国在韩战中基本没有损失，相反，得益甚多。
　　
　　朝鲜方面：
　　勉勉强强保住了基本国土，纵观几十年的朝韩两国经济、国防等各个方面，贫穷不属于韩国，只属于朝鲜。看在保住了领土的份上，给你0.5分。
　　
　　苏联方面：
　　对于苏联每花费什么力气就让对手美国遭受重创的观念我本人是不太相信的，因为苏联没有将这种优势化为胜利。如果说在韩战时期，在美国大部分兵力集中在朝鲜半岛的时候，苏联突袭美国的薄弱地带——欧洲，那么胜利者必然是苏联，但是苏联然对欧洲有了战略优势苏联没有将这种优势化为胜利，最后的失败者依然是苏联。苏联在韩战中对美国胜利了一局，在越战中又胜利了一局，但是91年的时候又全部输回去了！
　　纵观50年，给苏联打个1分吧！
　　
　　首先美国方面：
　　美国损失了什么？美国损失了物资了么？诚然，美国在这场战争中损失的物资是巨大的，美军消耗的大约是中国物资的10倍，如果，对手是其它国家可以说得的上是伤筋动骨了，但是对于美国呢？美国是二战后第一强国，占了资本主义世界生产总量的一半，世界GDP的40%还要多，这点物资实在是不值一提，更何况肥水不流外人田啊，物资的开销，是美国政府掏的，但是钱流入的却是美国国际金融家的腰包。人口呢？3万多人的损失很多吗？美国1年因为训练损失的兵员就达到1000人。美国当时是一个2亿多人口的国家，美国年年有数不清的人等去美国的签证？诚然，在这场战争中苏联给了美国一个很大的教训，给了对手一个巨大的打击，打击在那里？我们不得而知。美国韩战前在韩国有基地，韩战后也依然有基地。美国损失了什么？综合冷战50年来看，美国在韩战期间没有失去什么。美国正2分。
　　
　　英国反面：
　　在这场战争中，英国及其英联邦国家（澳大利亚、加拿大等）纯属捣乱的。韩国既不是英国的前殖民地，也不是英国的传统势力范围，英国远道而来参加战争，最后两手空空而归，不是来捣乱是来做什么。英国是个地地道道的失败者。先将这个捣乱的家伙赶出去。看在英国死人不多，消耗物资也不多，给你负1分。
　　
　　韩国方面：
　　韩国收获是收获了一个独立的国家，至少没有被共产主义赤化。有收获就要有付出，不可能让你白白得便宜。付出呢，韩国至今有美国的驻军。但是综合冷战50年，外加冷战后15年，顺便从今天往后再看20年，乃至更久远一点，来看美国驻军，我们发现，美国驻军是有好处的。
　　首先，韩国是一个小国，这个效果如果在中东、非洲也就罢了，那么这个小国能很好的生存下去，因为这样的一个小国（韩国）在中东则可以看做是一个大国了。是的，小国大国都是相对而言的，伊斯兰合计50多个国家，所谓的伊斯兰世界第一强国——巴基斯坦对伊斯兰世界来说是第一强国，但是对于他的敌人印度来说它只是一个弱国，要是放在全世界来说，它更是一个弱国加小国。韩国也正是这么一个例子。它很不幸，很不幸。他的东北方就是俄罗斯，军事第二强国，东南方有古老大国中国，隔海与列强日本相望，更远的地方是一个超级大国美国。这些国家无论哪一个，韩国都是永生不可相望的对手。就算韩国在经济上，在GDP上已经超过了俄罗斯，就算韩国是世界第十强国（韩国排行第十的时候，当时俄罗斯老兄排行十五位，与巴西为伍），但是俄国熊打一个哈欠，也能让太极虎惶惶不可终日，当然，前提是如果美国不给他撑腰的话。
　　生活在4大强国之中的韩国，唯一的期望就是不被侵略，保证自身的独立，但是这一点只是奢望而已，对于位于四国要冲的朝鲜半岛来说，谁掌握了这里，谁就掌握了对抗其它各个国家的前进基地。对于韩国自己来说，独立自主是根本不可能的，以这么一个小国，要是没有国家撑起他的国防，它光研制武器的费用就超过了他的国民总收入了。所以韩国是一定要找一个保姆的，美国则是唯一的选择。
　　这么看来，韩战他是胜利方。第一保证了国家的主权和领土完整。第二在美国的羽翼下能快速的发展经济。
　　看个反面的例子，比较一下有没有美国护翼的差别！有请——伊朗。
　　伊朗在伊斯兰革命前有美国保护的前十年间经济发展多少呢？每年17%。远远超过以前的日本、同时期的亚洲四小龙以及后来的中国。伊朗成为是世界排行第九的富裕国家，十年人均总收入增长了16倍，从160美元飙升至2250美元，当时的西方发达国家不过才5000美元左右。人们普遍预计，再过10年，西方集团又要再加一个成员，再过25年其工业基础和生活方面与美国相当。当中国70年代甚至不知道核电站为何物的时代（94年第一座核电站——大亚湾核电站），伊朗仅1975年同美国签订的一项技术合作协议就一口气购买了8座核电站。伊朗光向美国下达的武器订单就达到120亿美元之多……中国空军还在使用歼-5、6的时候，伊朗早都开始使用F-14雄猫了；中国海军还在研制旅大级济南舰的时候，伊朗都准备开始用基德舰了……
　　而后呢？失去了美国的支持，没有了美国的武器和贷款，伊朗连伊拉克都打不过，要知道伊朗可比伊拉克大四倍啊。到了现在伊朗连汽车都造不出了，德黑兰的地铁都是中国制造的。伊朗的人均总收入呢？原地踏步了30年，去年终于过3000美元……
　　再看看新加坡，人少地小，鼻屎大小的一个国家（台湾领导人语）。小到连航母都停播不了的一个小国，宁可出钱填海也要给美国修建和码头，停泊军舰。宁可自己国民没地住，也要给美国修建军事基地，一定要把美国大兵拉到自己的国土上，哪怕只有50个人，一百个人。为的是什么，有了美国大兵，就是一种安慰，有了美国大兵，国家就安全，有泪美国大兵，外国窥探自己的领土就是一个不可能的完成的任务。经济上来说，亚洲四小龙发展的一个重要的原因就是向美国出口和东亚局势稳定，这两点无疑跟美国都有直接的关系。
　　最后一次看看韩国与朝鲜，找一个大国做干妈，而后全力发展经济才是王道啊。
　　第一经济得益于美国，很是富裕！第二军事上依靠美国，很是安全。再加上保住了领土。
　　所以韩国是胜利者，而且得分不少。给它3分。
　　
　　日本方面：
　　日本在韩战的分不高原因很简单，就算没有韩战，日本也依然会作为克制共产主义的桥头堡和困锁北极熊和中国龙的锁链中的重要一环而重新武装起来的。而且日本必然要在锁链重起到重要作用。纵观日本冷战50年，一直是作为抵抗苏联的巨大堡垒来建设的，而不是作为侵略苏联的前进基地。无论是日本世界第一的反潜力量还是T-62、74、90坦克，都是作为克制苏联进攻和反击苏联登陆来研制的。所以韩战没有对日本起到什么作用，有的话无非就是武装起来的时间早了那么几年，仅此而已。
　　因此日本在韩战中得分不高。给它0.5分
　　
　　正义方面3个国家，中国4分，朝鲜0.5分，苏联1分。
　　邪恶方面4个国家，美国2分，韩国3分，日本0.5分，英国负1分。
　　小说中有双赢的结局，世界上有双赢的战争吗？有的。韩战就是一次多方赢的战争。大家各取所需，各有所得，最后和和气气，打完战役，喝茶聊天，然后收手走人。中国赢得了大国地位，朝鲜保住了金太阳的统治，苏联给了对手一个重创；美国保住了势力范围，韩国赢得了经济利益，日本略有所得，英国少有损失，打包回国。

作者: jianbizhang 时间: 2008-5-23 10:22

关于打分，关键是可行的标准，而朝鲜战争如此复杂，建立数字评价体系很难做到，因此楼主的打分只能算是主观印象分，可能换一个人就会有另外的分值，所以全当一家之言罢了！
至于战争的正义性问题，可以按照楼主的主管观点认为：因为我们是中国人，所以我们是正义的！
但这场战争的正义问题，其实是意识形态的争论，从主观上讲，交战的哪一方都会说是为正义而战，这是和第二次世界大战的德意日作为明确的恶魔性质不一样的。所以这个问题永远没有结论，最好的办法就是：你是哪里的人，你就全当是正义一方罢了！

作者: 小苗子 时间: 2008-5-23 10:32

不管从什么角度看，中国都是胜利者，这是明摆着的事实。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-23 12:37

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 12:01 发表

不管从什么角度看，中国都是失败者，这是明摆着的事实。

中国朝鲜战争当然有失败的地方，否则怎么会有那么多数典忘祖的人，面对先辈的血而无动于衷呢！

作者: wfh2000000 时间: 2008-5-23 13:43

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 12:01 发表

不管从什么角度看，中国都是失败者，这是明摆着的事实。

“失败”让我们的损失惨重啊！
“失败”的让我们确立了大国地位。
“失败”的让我们走出了自强、自立的道路。
“失败”的让我们拥有了藐视世界上一切霸权的自信。
“失败”的让我们理直气壮的坐在“常任理事国”的宝座上。

作者: knightxu 时间: 2008-5-24 00:12

只听说苏联是朝鲜战争最大的胜利者,保住了在东亚的势力范围还大大地赚了一笔外汇和黄金吧

作者: iceeye 时间: 2008-5-24 00:20

楼上的看法我同意。
看到楼主的帖子所说的正义和邪恶我就想笑了，
你这样的说法就说明你这只是个人主观的看法，

作者: superin 时间: 2008-5-24 20:16

看楼上说正义、邪恶有些搞笑？很难理解，虽然这不是写小说、不是拍电视剧，但是的确有正义与邪恶这一说的~
朝鲜人民有错么？没错你干吗侵略人家呢？如果楼上那么说，抗日战争也没正义邪恶了！侵略者永远都是可耻的，永远都是邪恶的！而那些保卫家园、誓死抵抗的人民就是正义的化身~

作者: su37sm 时间: 2008-5-24 21:10

我们志愿军的牺牲人数远不止11万，我看过出版物官方统计是13.3万，我觉得这个数字至少要乘以5，我也不知道楼主的帖到底在YY什么我们的志愿军战士在英勇顽强，也只是和美军打个平手，甚至在后期我们吃了大亏，我们可是全国的力量都用上了，要是美国人真想再打下去的话，胜负还难说啊

作者: liu0242 时间: 2008-5-25 00:04

我们打出了几十年和平,但却用来阶级斗争!国与国之间只有利益,很少会说到正义,但很多国家会用正义的名义发动战争

作者: fl2009zcx 时间: 2008-5-25 00:54 标题: 回复 1楼的帖子

原来看过朝鲜战争的记录片，金日成开打是斯大林默许的，结果美国一介入苏联方面反而不管了，结果让我们国家来收朝鲜这个烂摊子，仁川登陆以后北朝鲜补给都给切断，中国参战的时候北朝鲜基本没有战斗力了，等于全是我们自己在打．向那些牺牲在朝鲜战场上的将士们致敬

作者: modo 时间: 2008-5-25 03:22

仗一定要打一次，看看现在社会，真的过了打仗的时代了，那个时候不打，会后悔的。
说现在过了，是因为，中国的目标变了，短时间内打仗，不符合利益。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-25 06:13

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 04:01 发表

几十年和印度苏联还是越南抑或是美国的和平啊？

照专家的说法，美国从来没有和平可言了，他们的大兵几乎每天都在和别人发生着冲突！

作者: porky22696988 时间: 2008-5-25 11:58

确立大国地位？笑死。是确立了UN常任理事国的地位还是关贸总协定缔约国的地位？恐怕是确立了东南亚小国也敢欺负华人的国际地位吧？
自强自立出了些什么东西？PRC那样东西不是仿造的？还自强自立。笑掉大牙。
藐视 ... [/quote]
=

我说韩战啊，在你看来都是国外的月亮最圆了，很可惜啊你是生在中国的中国人，建议你来世投胎去国外吧，要不现在KILL YOURSELF，早点投胎吧？！（开个玩笑

）
你坚持说PRC都是仿照的，难道老美，老日，老英就没学过别人的东西，国际交流讲的是什么？不就是互相学习吗？考你一个问题，四大发明是哪国人发明的啊？请不要数典忘宗，说着中文吃着中国人的米饭长大还在骂国人，要FACE不要FACE啊？在这里我们不谈ZZ也不谈ZF，谈的是过去的历史，加点个人感情色彩是可以的，不过请不要对别人发表的言论那么反感嘛，每个人都有自己的理由和坚持的信仰，不是你的观点就一定对别人的就一定错啊，放轻松，希望多看到你的精彩文章，谢谢

作者: jscsddd 时间: 2008-5-25 13:53

主帖观点很杂乱，看着很吃力，就按节的顺序说下自己的看法吧

没有人承认印度是大国，这似乎太武断了些，

核大国么，中苏交恶时苏联还想外科手术一举搞掉中国的核武器呢，象印度这样幅员较大的国家，迟早会发展扩充各类核武器的，朝鲜搞出了核蛋，连美国都马上换了

“11万将士的性命也许很值钱，但对于永久的大国地位来说，后者更值钱，” 值钱在什么地方？大国地位靠的是综合实力，拼的是经济，现在有了大国地位，还有很多国家反华排华呢

“中国一夜之间就成了世界第三军事强国”，只是陆军强国吧，

“外国眼睁睁的看着中国内乱，但是硬是不敢侵略中国” 越南呢？印度呢？照样挑衅，美苏忙着称霸，世界第三军事强国怎么不把这2个无法无天的混蛋给灭了

韩战似乎伤亡是上百万，

美国封锁台湾是在韩战爆发前，而且断定中国不会出兵朝鲜，所以2者应该没有关联。

个人认为

朝鲜，-1分，战争前后优劣倒置，引发美军入驻半岛
苏联：1分，卖军火，减轻了欧洲方向的的压力，
美国：0。5分，因为被打回38线，所以军事上算平了，入驻半岛
韩国：0。5分，同上，（免于亡国，因是自身实力不济，算平）
　伊朗，靠石油发财，雄猫是强买，实在是没啥值得说出口的
日本：0。5分，重建时战争后勤让他收益非浅，
中国：0。5分，获得缓冲区，获得先进军火，经济建设延缓，美军入驻半岛
其他国家本来就是为了联合国的旗号，在东北亚没有重要利益，台面支持而已，得失可以忽略

作者: kideny 时间: 2008-5-25 13:57

楼主分析的很好，观点也很独特。

红心一个！

作者: 怎么办呢 时间: 2008-5-25 21:14

个人认为是前苏联和日本吧。
其一，前苏联把美国相当的力量投入到了远东。本来这些力理可以投入到更为关键的欧洲（对美苏而言）。其二，就是日本了。如果没有朝鲜战争美国不会日本如些舒坦的。朝鲜战争开始后中国便和西方各国越来越远了。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-25 22:29

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 20:44 发表

你见老美老日老英哪个成天恬不知耻的说某某某是自力更生发展出来的结果？应该说PRC之前的中国还是有些创造发明的。而PRC之后的中国只剩下仿造的本事。而且就是仿造也是粗制滥造。

交水稻、激光照排、牛胰岛素、复方青蒿素。这是大的，小的不计其数。

说中国的仿造是粗制滥造，为什么中国的产品这么受世界欢迎？海尔，联想，海信，柳工，徐工……如果知道你这么说我不知道他们会不会像上海振华控告CNN一样控告你。

说话要负责，不要胡扯。

作者: SUGARTOM 时间: 2008-5-26 06:48

我认为苏联的得益比我们要大很多.他们并没有直接参加战斗.流血的都是我们.

作者: zghxforum 时间: 2008-5-26 07:02

支持一下。
不过楼主的分析未免偏颇，主要一开始就把双方泾渭分明的划为正义和邪恶。主观色彩太强

作者: hsgenius 时间: 2008-5-26 07:29

楼主的发言似爱国似卖国，歪理讲得像真理，
委实匪夷所思，
lz最近发帖观点与以往截然不同
是被洗脑了，还是ID被盗了？

作者: qingbin429 时间: 2008-5-26 18:53

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 20:46 发表

美国封锁台湾是在韩战爆发前，而且断定中国不会出兵朝鲜，所以2者应该没有关联。
==============
有关联。美国认为韩战是共产主义的扩张，而PRC是共产阵营的一部分，因此要干预。

从这个角度说朝鲜战争是由于美国干涉朝鲜内政引起的也有一定道理。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-26 19:36

引用:

原帖由 hsgenius 于 2008-5-26 07:29 发表
楼主的发言似爱国似卖国，歪理讲得像真理，
委实匪夷所思，
lz最近发帖观点与以往截然不同
是被洗脑了，还是ID被盗了？

难道发表自己的观点还必须你的同意么？匪夷所思的应该是你吧！无语！
楼主给苏联仅仅1分少了，给人觉得苏联在这次战争中收获的应该比中国要多的多！

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-26 20:13

我是这么想的，如果苏联不解体哪么得分会高一点！
现在苏联彻底败了，就像一场足球，苏联射了N次门，可惜一次没进！
美国射了1次门，美国就进球了！所以冷战这场球赛美国1：0领先。
因为美国胜利了，苏联失败了，所以苏联得分少！
韩国、中国、美国都没有大的社会变动和解体，所以得分高一点！
如果现在苏联苟延残喘，哪么苏联得分会比中国高一点，但是它挂了！
所以得分很少！

11万是战死的志愿军数量！
14万是包括因公受伤所有死在朝鲜的数量。包括小学课本上的“罗盛教”等人！
100多万是加上受伤的志愿军。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-5-26 20:15 编辑 ]

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 20:29

引用:

原帖由 hsgenius 于 2008-5-26 07:29 发表
楼主的发言似爱国似卖国，歪理讲得像真理，
委实匪夷所思，
lz最近发帖观点与以往截然不同
是被洗脑了，还是ID被盗了？

看了你的其他帖子，就是一个感觉：混乱。配得上匪夷所思四个字。

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-26 21:11

引用:

原帖由 bhbwsy 于 2008-5-26 20:29 发表

看了你的其他帖子，就是一个感觉：混乱。配得上匪夷所思四个字。

谢谢楼上夸奖，我会再接再厉的！

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-5-26 21:50

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-25 10:47 发表

你去看看是CNN还是华邮说什么那场战争给美国带来了多少年的和平？

我不知道CNN和华邮是怎么说的，我只知道美国从二战结束到现在都是世界第一强国（包括冷战时的苏联也比不上美国)，从二战结束到现在也只有在和中国直接或间接交手没有胜利过！韩战中国失败了？越战中国失败了？笑话了，我看你这所谓的专家是个什么样的专家，算了不说了，自己想去吧！你好好看看历史，无论是哪国的，只要是正史，还没有人说在朝鲜中国是失败者，包括美国的官方说法！

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 22:42

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 22:27 发表

这还算大的。真不知道别人发明汽车飞机激光打印机电脑之类算什么？

受欢迎很简单因为便宜。中国玩具因为有毒材料问题遭到美国媒体的指责已经不是一天两天了。

飞机是PRC建国之后发明的？汽车是PRC建国之后发明的？电脑是PRC之后发明的？无知！胡扯！！（三个感叹号就扣分了～～）

原来全世界都只用中国的玩具啊～你要在国外就睁大眼睛看看，超市里面都有什么是 made in China!米国不是很民主很人权么，那怎么还在进口啊～是不是因为中国玩具全都有毒啊？衣服呢？设备呢？日用五金呢？现在中国不仅能生产日用品出口，还有大量高科技的东西出口呢～用不用告诉你中国的火箭把哪个国家的卫星送上天空了？专家，选择性失明也太严重了！奉劝你放下自封的专家的帽子，好好读书吧！一派胡言还顶着个专家的帽子，我都替你脸红！新中国哪一年建国你不会不知道，你说的发明是什么时候你也不会不知道吧？不过有一点你肯定知道，你这种行为，叫做撒谎！！

我不像你，动不动就斥责别人什么都不懂故作高深状态，来，我给你扫扫盲：
美国人认为飞机的发明者是莱特兄弟（Wilbur Wright和Orville Wright），于1903年12月17日在美国试飞成功。
1885年德国工程师卡尔.本茨在曼海姆制成了的一辆汽车第一部真正可以称得上计算机的机器，则诞生于1946年的美国

PEOPLE'REPUBLIC OF CHINA——1949年！

[ 本帖最后由 bhbwsy 于 2008-5-26 22:49 编辑 ]

作者: pklaozhen 时间: 2008-5-26 22:43

关于“正义一方”和“邪恶一方”的论点不敢苟同。战争无对错，任何一方都是绝对的“正义”（国内来看）和绝对的“邪恶”（敌对势力来看）的统一体。不过朝鲜战争是多赢的战争确实没错。不过我个人认为LZ把美国.日本和朝鲜的“所得”看得太少了点。日本在重建初期得到朝鲜战争的大笔美国订单对刺激其经济复苏有着非常巨大的作用，就我个人来看，日本应该是朝鲜战争的最大受益国才对。

美国人的收获也不少，朝鲜战争中，美军在初期依然采用二战时期的战术，使其在许多方面遇到了不少困难，在战争后期，美军开始转变思路，特别是在战后，美军对朝鲜战争进行了全面的分析，从后来的越南战争可以看出，美军在基本主力装备保持不变（或者极小的变化）之下，对战略和战术方面有了长足的进步，并在战术方面取得了巨大的成功。我认为这里面朝鲜战争的经验非常重要。

朝鲜的话我都不好意思说他了……

至于中国在战争中的得失仁者见仁智者见智，我就不捅火药桶了……

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 22:46

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 22:28 发表

干涉什么朝鲜内政。两个国家还内政？

行啦！你这套理论连裤子都被别人批掉了还在嘴硬！犯错不可耻，知错不改才可耻！人家把自己的证据给你了，你自己给的证据又被推翻了，还在这里叫嚷两个国家！哈哈，收起你那一套可笑的理论把！好好去读读朝鲜和韩国的宪法！！想利用这个来给台独找理论依据，门都没有！[/size]

[ 本帖最后由 bhbwsy 于 2008-5-26 22:50 编辑 ]

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 23:27

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 23:24 发表

有趣。看来韩战时期的志愿军的医疗水平和现在的美军看齐。可以做到1：10的死伤比。

把你自己的屁股擦干净再挑别人的不是吧。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 23:49

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 23:38 发表

已经说了多遍。是否胜利看是否达到目的。中国出兵的目的是把美帝赶下海。没有达到目的谈什么胜利？

原来美国人就达成目的了？是谁要美军在圣诞节前回家啊？可笑！

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 23:55

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 23:41 发表

笑话，我举了几个队人类发展具有巨大意义的发明创造。这就说明是要PRC来发明创造？PRC发明了什么东西可以和上述几样相提并论啊？中国造至今为止都是廉价商品的代名词。汽车出口多少？精密机械呢？航空发动机呢？别 ...

下面这句话是谁说的？是不是你说的！我举的例子是不是针对你这句话的？告诉你了，无知不可怕，无CHI才可怕！自己说过的话，被人揭穿了，还指责别人是笑话！自己说这是不是撒谎！撒谎是不是一种无耻的行为！

“你见老美老日老英哪个成天恬不知耻的说某某某是自力更生发展出来的结果？应该说PRC之前的中国还是有些创造发明的。而PRC之后的中国只剩下仿造的本事。而且就是仿造也是粗制滥造。”

[ 本帖最后由 bhbwsy 于 2008-5-27 00:17 编辑 ]

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-26 23:56

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 23:42 发表

 http://www.fmprc.gov.cn/chn/wjb/ ... /1221x0/default.htm
自个去看看你们家外家部的网页。朝鲜和韩国分别是什么时候成立的？还一个国家。抽得就是你这种人。

你才是欠CHOU！CHOU的你眼睛瞪大了好好看看朝鲜战争爆发的时候是一个国家还是两个国家！为你的美帝入侵朝鲜找辩护理由连FACE都不要了，有什么资格指责别人！

[ 本帖最后由 bhbwsy 于 2008-5-27 00:37 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-27 09:12

中国的战争目的就是“抗美援朝，保家卫国”，所以它完成了战略目的，至于把美帝国主义赶下大海？韩国专家，你是不是金山出的游戏《决战朝鲜》玩多了。

美国的目的就是仿制共产主义在朝鲜半岛的漫延，所以美国达到了战略目的！

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 09:49

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 04:10 发表

呵呵！美国究竟是将军做主还是总统作主都不知道还来混论坛？

你也就这点出息了～接着嘴硬，反正美国三权分立，还有国会作主、司法机关解释两项你没说呢。嘻嘻，专家啊，看来你也就是一编二狡三胡闹的水平了。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 10:26

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 04:17 发表

你揭穿了些什么东西？植物杂交技术是PRC发明的？激光是PRC发明的？胰岛素是PRC发明的？你所谓的发明不过是在洋人发明的基础上创新了一下而已。也值得拿出来炫耀？不是问你了吗？对人类社会发展有巨大推动作用的发明 ...

揭穿了你撒谎，你为了污蔑中华民族而不惜采用撒谎的手段。你宣称PRC之后的中国只会仿造，还是粗制滥造，被揭穿之后，试图用飞机、汽车、电脑这种东西不是中国人发明的来证明中华民族的素质低下，结果你的谎言再次被揭穿，你所说的飞机汽车电脑都是PRC建国之前出现的，于是你开始用第三个谎言来进行污蔑，，告诉你，任何所谓的发明都是在前人基础上的创新，这个角度甚至可以说洋人的一切发明都是建立在古代中国四大发明基础上的。

别故作镇静还反问别人揭穿了什么。就是揭穿了你的谎言，你是个撒谎的人!You are a liar!

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 10:27

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 04:21 发表

外交部的资料很清楚。北韩48年9月9日立国。南韩48年8月15日成立。韩战发生时两个国家，铁证如山。被你家外家部抽的满地找牙的滋味不好受把

你再这么下去就只能被人称呼为撒谎专家了。我来给你继续扫盲（提携你这样的年轻人是我最喜欢的事情，只不过我不认为这些东西你不知道，只是你想用谎言去掩盖它）：
中华人民共和国分别在1949年10月6日与1992年8月24日和朝鲜民主主义人民共和国及大韩民国建交。在此之前，包括在爆发朝鲜战争的时候，中国从来不承认所谓的大韩民国，而是称呼其为“南朝鲜”或者“南伪政权”。用92年的中国外交部文件来说明50年中国的态度，真是～呵呵，我不知道“黔驴技穷”这个词算不算违反版规～我可没你那么多金币扣。
人生难免撒谎，但是如果用一个谎言去掩盖另外一个谎言，那么这个人就不是知识上有问题，是道德上有问题了。大家说，对不对？

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 11:52

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 10:48 发表

先去把发明和发现分分清楚再来扯什么四大发明。

别转移话题，在讨论四大发明之前，先证明你自己不是一个撒谎者吧！

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 11:56

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 10:49 发表

笑话，没有你PRC承认别人就不是国家了？中国的态度决定别人是不是国家？别太把自己当回事。难道中美79年建交意味着PRC79年才成为独立的主权国家。别让我笑掉大牙了。

嘻嘻，是谁之前拿外交文件来欺骗大家说朝韩当时是两个国家啊～是谁拿UN的承认说事啊？是谁挑起美国承认中国对台湾主权与否的争论啊？现在不扯承认了？知道自己撒谎被别人揭穿的后果了吧～～撒谎专家，把自己的谎言收回去吧，承认自己当时在撒谎（而且不止一次欧～），我就可以原谅你，我们继续讨论别的问题，不承认，我会一直质疑你的诚信的。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 14:15

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 09:22 发表

不是，这个目的在抗美援朝战争史中有明确的说明。志愿军入朝作战的目的就是歼灭美8集。

嘻嘻，似乎某人就在这个帖子里说过“中国出兵的目的是把美帝赶下海。”现在又说是歼灭美8集～看到谎言被揭穿脑子就蒙了？看看你自己的发言，貌似你的头脑就没有清楚过～

中国出兵朝鲜的主要目的就是抗美援朝，保家卫国，最后战争发生在中国国门之外，这个事实没错吧？能把美帝赶下海自然更不错啦，可是这可不是主要目的，是达成目标最好啦，没达成也不影响大局，发现美国人的实力比自己想象的要高，中国马上就改变战术，把战线稳定在38线附近。我可不像你，一直在撒谎！

作者: wxdqq 时间: 2008-5-27 18:10

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-27 09:22 发表

不是，这个目的在抗美援朝战争史中有明确的说明。志愿军入朝作战的目的就是歼灭美8集。

不要断章取义胡说。志愿军在整个抗美援朝战争中的战略目的是和战场形势、国际政治情况密切相关的。即中国根据不同阶段不同的情况制定适应的目标。至于最初入朝参战，中国的目标即阻止联合国军挺进鸭绿江，并保有鸭绿江前沿一个（不到）50英里缓冲区，以保证中国边境鸭绿江安全。你再回去认真翻一下日本陆战史研究普及会的“朝鲜战争”第16卷、中国抗美援朝战争史、美文献We First Lost等，希望你不要再健忘让我提醒。还有，请你文明辩论。上文你多次谩骂此贴和你辩论的其他网友，版主不管你，这不代表你可以为所欲为。请你尊重其他网友，那也是尊重你自己。最后请你以学术的精神来研究问题。

作者: LONGLONG730 时间: 2008-5-27 21:26

正义终能战胜邪恶，老美联合所谓的联合国军，也没能战胜我强大的志愿军，这就是邪不胜正！

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-5-27 22:33

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-26 23:38 发表

已经说了多遍。是否胜利看是否达到目的。中国出兵的目的是把美帝赶下海。没有达到目的谈什么胜利？

你是听谁说的中国出兵的目的就是把美国赶下海啊！你的根据在哪里！
看了军区以后还是少来吧！
原因是想骂人，又怕被扣分，为这样的人被扣分犯不着的。
他就是在那顺嘴胡说，不说了，言多必失啊！

作者: c7777777 时间: 2008-5-27 22:48

从弱者向强者进化的过程中需要付出更多。当时中国的综合实力确实不如苏联和美英法这些大国。大国地位只能用鲜血去铸就。也许在朝鲜战争中我们损失的打了点，但是那都是值得的。毕竟我们最后保住了朝鲜。对于当时处于弱势的中国来说那已经是最好的结果了。
这就好比黑社会抢地盘，冲杀在前的永远都是小弟，可是收获最大的永远都是大哥。当你没有实力做大哥的时候就要能接受多付出少收获的事实。

另外就是看了上面韩战专家一系列的发言，到最后也没弄明白他想表达一个什么意思。说的东西没有依据，满篇的歪理，动辄CNN怎么说，华邮怎么说。那你为什么不听听中央电视台，人民日报怎么说呢。

[ 本帖最后由 c7777777 于 2008-5-27 23:06 编辑 ]

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 23:54

嘻嘻，楼上的，这是个撒谎专家么，怎么会向我们一样认真讨论问题～如果他不承认自己撒谎并向受到他谎言伤害的人道歉，那么在我眼里，他永远是一个liar。

作者: light5588 时间: 2008-5-28 08:54

写的不错,值得肯定,好久没回帖子了,谢谢你的文章给我这个机会,.

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-28 10:37

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-28 06:17 发表

举了半天的抗美援朝战争史还要怎样？人民日报？就是那个亩产万斤的主？

撒谎专家啊，人民日报的这种谎言已经为大家所公认并且通过拨乱反正期间的一系列文件进行了承认错误和道歉。你呢？只看着几十年前别人的错误，自己说了那么多谎话还有FACE在这里胡扯，你羞不羞啊？韩战专家，you are a liar!

作者: buxun 时间: 2008-5-28 11:11

分析得不错呵呵楼主的见解和我很相似我没有楼主分析得那么透彻

作者: qingbin429 时间: 2008-5-28 22:29

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-28 06:01 发表

欺骗什么？外交部网站上朝韩两国的建国日期是假的？两国的建国日和中国承认有什么关系？不是早问你了吗？中美79年建交，之前PRC不是独立国家是不是？我拿UN承认说了什么事？我说过了，我不负责辅导3岁小孩。美国承 ...

中国外交部的网站我看了，中韩1992年就建交了，现在中国同时承认朝鲜和韩国，所以在现在的网页上根据对方提供的数据进行显示也没有问题。需要注意的是，在中韩建交联合声明中，与中国和其他国家的联合声明不同的是，多了一条内容，就是中国认可并且支持朝鲜民族解决自己的事情，这是对中国之前几十年态度的一个解释，也是今后指导中国与朝鲜半岛两个国家进行交往的原则，即这两个国家本是一个，并且将来的方向就是一个，只不过是谁合并谁的问题。

下面是中韩建交联合公报的中文全文，韩文的我没有，不过估计大家对这个应该不存在争议：

中华人民共和国和大韩民国关于建立外交关系的联合公报

一、中华人民共和国政府和大韩民国政府根据两国人民的利益和愿望，决定自一九九二年八月二十四日起相互承认并建立大使级外交关系。

二、中华人民共和国政府和大韩民国政府同意根据《联合国宪章》原则，在相互尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处原则的基础上发展持久的睦邻合作关系。

三、大韩民国政府承认中华人民共和国政府为中国的唯一合法政府，并尊重中方只有一个中国、台湾是中国的一部分之立场。

四、中华人民共和国政府和大韩民国政府相信，两国建交将有助于朝鲜半岛形势的缓和与稳定，也将有助于亚洲的和平与稳定。

五、中华人民共和国政府尊重朝鲜民族早日实现朝鲜半岛和平统一的愿望，并支持由朝鲜民族自己来实现朝鲜半岛的和平统一。

六、中华人民共和国政府和大韩民国政府商定，按照一九六一年《维也纳外交关系公约》在各自首都为对方大使馆的建立和履行其职务提供一切必要的协助，并尽快互派大使。

中华人民共和国政府代表大韩民国政府代表

钱其琛李相玉

一九九二年八月二十四日于北京

作者: qingbin429 时间: 2008-5-28 22:38

其实研究半天这些东西，感觉实力还是最重要的，所谓的语言，怎么争论也没有用，中韩建交的时候，朝鲜反应极为强烈，质问你们和韩国建交我们和台湾建交行不行，邓公回答是你如果和台湾建交中国就中断和你的一切联系，包括援助。朝鲜就沉默了。2000年奥运会那关键的一票，也可以算是朝鲜的报复吧。
所以，等到中国把台湾真正收回之后，这各板块里的一部分争议就自然平息了。但是，我不赞成为了替别人证明自己怎么样而轻易动武，毕竟，两岸都是中国同胞，和，则两利，分，则两伤。

作者: K30314024 时间: 2008-5-28 23:25

当时的条件下
这场战争必打
而且必须要赢
不管别人怎么得力我们都要赢

作者: K30314024 时间: 2008-5-28 23:25

苏联确实得力不少倒也是事实
不过苦的是朝鲜啊

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-29 00:16

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-28 06:10 发表

这两句矛盾吗？呵呵！3岁就是3岁。以为北风和风向向南是两码事也属正常。中国出兵的目的是协助北韩的解放战争。而北韩解放战争的目的就是占领整个朝鲜半岛。什么抗美援朝保家卫国。偏的就是3岁小孩的。

知道自己说话有问题就改了去，自称读了那么多书，连中国出兵的目的还搞不清楚，不过我还是觉得你不是搞不清楚，是知道却撒谎。这个帖子里已经说了很多谎话了，被人揭穿还不肯承认。据说你还是个native speaker呢，就用native speakser的话来揭穿你：

韩战专家，You are a liar！[/size]

作者: badrat 时间: 2008-5-29 01:08

个人认为有得到有失去.究竟得到多还是失去的多.那要看当时的国情了

作者: wangbb99 时间: 2008-5-29 07:37

同意楼主的帖子，中国是韩战最大的受益者。至少楼上的几位
说苏联是最大的受益者，没有证据说明。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-29 09:52

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-29 07:07 发表

胡扯。是否是独立国家是个可观事件。和你中国承认不承认以及什么态度有什么关系？美国什么时候认为一下中国和日本解决民族关系就意味着日本侵略中国就可以被解释成统一？一个民族从来不是现在不是将来也不是衡量是 ...

撒谎专家的撒谎又开始了。资料和链接是你给的，结果被人一揭穿就说别人是胡扯，其实你自己才是在胡扯。现在又开始往美国中国日本伊拉克科威特上漫无边际地扯，你的思路啊，就是撒谎——被揭穿——再次撒谎——再次被揭穿——再撒别的慌或逃之夭夭或东拉西扯，总之，就是嘴硬到底，你自己好好反省一下吧，把你自己原先的谎话圆了。韩战专家，你就是个骗子！

作者: knightxu 时间: 2008-5-29 10:36

一个国家在某次战争中是否胜利应该用什么标准来衡量？
是否达到了该国家参加该次战争前的战略目的？是否用可以接受的代价达到了预期战略目的？是否该国对交战国的战略态势有利于该国？是否该国对国际的战略态势有利于该国的发展？
根据我的标准，中国在第一和第四项上达到了目的，但是在第二和第四项目上损失较大，付出了较大的人员伤亡和较大的物资，拖累了中国的财政，间接导致了工业公私合营和农村公社化，在国际上彻底进入了社会主义国家阵营（49年建国是新民主主义革命的胜利）

作者: knightxu 时间: 2008-5-29 10:50

我认为中国的第一项目的是帮助朝鲜的战争困境，至于想把美军赶下海解放全朝鲜估计有这个想法的人在朝鲜打上1年战争就应该清醒了，应该改变战争最初的战略设想，
中国在第一和第四项上达到了目的是笔误，应该是第一和第三项，第三项是长期改变了南韩试图武力统一朝鲜半岛的战略目的，当然这只是我等小民臆想的中国战争目的，真正的战争目的的发现需要强有力的证据和新的解密资料，实在没心情去找；
现在妄论中国是否在朝鲜战争胜利，可是连个胜利标准都没有怎么讨论？
相对来说，美国达到了他的胜利标准；整个东亚的态势回复到45年日本投降，但是日本经济发展起来了，中国的民族资本毁灭了

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-29 11:22

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-29 10:39 发表

第一和第四项的目的达到了吗？不要自欺欺人。

嘻嘻，还说别人是自欺欺人，你自己就是个骗子，用谎言和虚假的材料来宣言自己的理论，而且被人揭穿还不肯承认，就是个撒谎专家。

作者: rtyfghvbn 时间: 2008-5-29 19:12 标题: 中国就是因为在朝鲜战争打败了美国才被尊重

大国的地位就是靠打仗打出来的，列强奉行的其实就是丛林法则------强者生存

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-29 19:23

韩战专家，你在你的回帖中说道“胡扯。是否是独立国家是个客观事件。和你中国承认不承认以及什么态度有什么关系？”，你说的没错，你真的是在胡扯。还好意思自称专家，你连一点最基本的国际政治常识都没有。套用你在另一个帖子里的话说“不懂就去学。不要不懂装懂。落得一次次出丑的结果。”。我可以明确的告诉你，今时今日，一个国家是否独立，还真的得中国承认不可。当今世界一个政权独立建国的最终目标是获得国际上的承认。而这种承认的具体表现就是获得联合国的接纳，成为联合国正式成员国。而联合国宪章规定，是否接纳一个新的独立国家必须获得安理会十五个成员国中九国的赞成票，且美俄中英法不投反对票。你说说，如果没有中国的同意，今时今日哪个国家可以自称自己是独立国家。

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-29 20:43

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-29 20:20 发表

呵呵，原来PRC是1979年独立的？因为之前没被美国承认嘛。

就知道你是一个抠字专家，幸亏我早有预见，看清楚我的回帖，我说的是“今时今日”。

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-29 21:48

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-29 20:45 发表

说与没说没什么两样。关键是衡量标准。如果已美国承认为衡量标准那么无论何时都是这个标准。说什么以前不是现在是只会徒增笑柄。

要这么说的话，美国人的笑柄可多了去了，在国际政治事物中，美国人改变衡量标准的事情多如牛毛。1971年重返联合国前，新中国是游离于世界主流秩序以外的，现在30多年过去了，中国早成了国际秩序的制定者和受益者，当然要加上“今时今日”这个定语了。我反驳你的观点是，你认为“是否是独立国家是个客观事件。和你中国承认不承认没关系”，而我的观点是，今天的中国做为安理会常任理事国，绝对有资格承认或者不承认一个国家是否是独立国家。

作者: wghufo 时间: 2008-5-29 22:20

本来中国的伤亡不应该是那么大的，早在战争结束前，中国军队一度打过38线。总指挥请求毛泽东和美国人谈判。
但毛泽东不谈，目的是想继续接受苏联的援助。
把中国的武器更新换代。提前5~10年

作者: knightxu 时间: 2008-5-29 22:46

我所认为的一个国家在某次战争中是否胜利4个来衡量标准:
1是否达到了该国家参加该次战争前的战略目的？
2是否用可以接受的代价达到了预期战略目的？
3是否该国对交战国的战略态势有利于该国？
4是否该国对国际的战略态势有利于该国的发展？
来衡量新中国历次对外战争其实只有反击越南算是胜利的吧,其他战争得利太少甚至吃亏

作者: 我只逛论坛 时间: 2008-5-29 23:38

朝鲜战争在客观上为中国挣得了难以估量的政治和国防价值，虽然这一仗本来我们打得不怎么情愿。相对而言，中国的赢面最大。

作者: slamdunkxl 时间: 2008-5-30 05:42

正义邪恶确实搞笑了，政治这玩意还分这东西。

作者: YAOMM 时间: 2008-5-30 06:51

朝鲜战争最大的问题就是让韩国失去了统一朝鲜半岛的机会，也就为然后那些韩国人敌视大陆。敌视中国有了借口。请大家记住：民族矛盾和冲突是最好的战争借口。而矛盾和冲突最大的导火索莫过于种族灭绝，宗教敌对和分裂和阻止某国家的统一。
巴以打了那么多年，还是那样。
英阿之战也是为了领土，而朝鲜战争不过也是民族矛盾的一个体现而已！

作者: luolin33 时间: 2008-5-30 09:40

其实也不能说中国是失败的,中国只有向世界证明我们是不屈的,这样才会在世界强林中有自己的立足之地!这也是现实世界格局所必须为之的结果!

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-30 11:46

搞笑，撒谎专家，是谁用一个又一个谎言来求证所谓美国承认的？是谁扣着字眼来扯什么算承认什么不算的，现在又扯中国承认不承认，你去把你的谎言圆了，圆不了就承认在撒谎！

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-30 12:49

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-30 03:31 发表

多了去了，就举两例出来。我没说中国没有资格承不承认。我说你中国承认不承认与别国是否独立国家没关系。你中国承认的别人未必是你中国不承认别人未必不是。

不会吧，这样的例子还要我举，美国玩双重标准可是全球皆知的把戏阿。举个例子吧，就是前不久，中美都进行了导弹打卫星实验。中国打的时候，美国说“你不能这样做，会造成太空垃圾危害其他卫星”，轮到他自己打的时候就说“我们这次打不会造成太空垃圾”。美国人一向的逻辑是：我们干的就是对的，别人干的就是错的，即便大家做的是同一件事。

再比如美国拥有世界上最强大的空间力量，却经常谴责他国大力发展太空军事技术。"俄罗斯和中国提出了一项协定，建议禁止在太空部署武器，禁止对卫星和其他航天器使用武力或以武力相威胁。华盛顿以不具备可行性为由拒绝了此项提案。

而关于中国承认的问题，有一个例子就是最近的科索沃独立。中国一直没有表示承认科索沃独立，再加上俄国强力反对，这意味科索沃很难被联合国接受，基本上等于国际社会承认的合法性为零。当然你可以说美英法都承认了，他自然可以和这些国家建立外交关系，但是这意味着科索沃的外交舞台将很狭窄，而且做很多事情都不得不看美英法的眼色，受制于人。我想任何一个国家，都希望拥有真正的独立和主权，而不是这种偷偷摸摸的，政府首脑搞一次外交访问像偷渡似的独立主权。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-30 12:52

他什么都知道，但是他的逻辑和美国霸权分子一样：我说的这个就是对的，这个事情我做可以你做就不可以。难以置信，一个人在谎言被一次又一次揭穿之后，能堂而皇之地闭口不谈，然后还大着脸和人胡扯，确实应该响应版主号召，在某些方面和你学学。

作者: yt861203 时间: 2008-5-30 13:17

其实胜利谈不上，就想现在韩国对中国仇视也很大啊

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 09:38

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-1 07:10 发表

什么叫双重标准？美国的标准是是否造成太空垃圾。以此为准的话，中国试射的卫星在外太空确实造成了太空垃圾，而美国试射的卫星是低轨道的间谍卫星在大气层之内。射中以后残片坠海确实没有太空垃圾。如果以太空垃圾 ...

就知道你会这样反驳，合着太空垃圾美国人说有就有，美国说没就没。别和我说中国人打的卫星高度是800公里，美国人打得是150公里，所以中国就有太空垃圾美国就没有，你是韩战专家不是卫星专家。我们唯一看到的事实就是，我们打卫星美国说我们做的不对，美国自己打卫星，就没有问题了。这个不是双重标准是什么。

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 09:46

如果说“71年以前PRC搞的是偷偷摸摸类似偷渡似的独立主权”，那如今的ROC搞的几乎就是逃亡似的独立主权了。顺便说一句，我看过你对独立主权国家的定义，我想我们对于这个问题的主要分歧在于，我坚持只有国际承认的独立主权国家才是真正意义上的国家，如被联合国接受为成员国，而你似乎认为国际承认不重要。我想说的是，如果不需要国际承认的话，那么即便是我也可以用一年的时间轻松的建立一个新的“主权独立国家”。

作者: ass王世刚 时间: 2008-6-1 14:28

中国最大的胜利是死了一个世袭接班人，避免了成为现代人间地狱的北朝鲜！感谢美国！！！

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 21:16

兄弟，要我建立一个你那样定义的独立主权国家很容易，不过写起来有点长，这个帖子连版主都不进来看了，写那么多没金币赚，不合算。不如你新开一个帖子，我再跟帖，这样你有原创可以赚，我也有金币可以赚。更何况这个话题一开，版主可能会扣一个大帽子下来，你有人罩着，我没人罩着。你不新开一个帖，我可不敢在这里乱说了。

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 21:21

顺便问一下，你的独立主权国家的概念，是不是包括领土，人口，政府架构，旅行证件，公告天下，还有一年内没有人阻止你的独立诉求？你坚持，独立是一个客观事实，不需要国际承认，对吗？

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 21:48

我干吗要在新西兰搞块地阿，我不能再跑远点，反正太平洋上岛屿多着呢，随便找一个岛建国不行阿。再说，我干吗一定要宣布有死刑阿？

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 21:52

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-1 21:34 发表

最主要的是独立的司法权和行政权。你不是在新西兰吗？相信新西兰没有死刑。你可以搞块地方独立然后宣布有死刑，然后执行一两个案例，看看会不会受干预不就行了。

如果要有独立的司法权和行政权的话，香港特区也有独立的司法权和行政管理权，人口，领土，旅行证件一样不少，他也算是独立主权国家吗？

作者: mingzheming 时间: 2008-6-1 22:18

不是这样吧？中国离大国还有些距离吧。美国的飞机航母伺机窥视中国的机密国土不是一天了

作者: bhbwsy 时间: 2008-6-2 00:37

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-2 00:23 发表

香港的行政长官谁任命的？把基本法学全了再来说话。

不知道是谁说最重要的是司法权和行政权的，不知道是谁质疑PRC对某个区域的主权的，不知道是谁引用英文资料证明北朝鲜侵略南朝鲜结果被人原文翻译连内裤都被人扒下来的，不知道是谁撒谎成性被人揭穿还死扛着不认的。

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-2 00:49

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-2 00:22 发表

可以，随便你。不必一定要有死刑。不过为了检验方便应该与原属国有比较大的法律差异。没死刑改剁手也行。宗旨就是别人法律禁止的你允许，别人法律允许的你禁止。看看有没有人管。怎么了？你不是独立国家吗？上个死 ...

明白了，那我订条法律，谁在我建立的国家里，在日落以后必须向前走，如果倒着走路就属非法，一律罚款5000块。这样行不？这个于中国的法律差别很大了吧。

作者: bhbwsy 时间: 2008-6-2 01:09

你不是在叫嚣司法权和行政权么？怎么现在不扯了？嗯？又拿人事任命权说事了？

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-2 01:11

可是我说的这条法律真的有阿，美国的丹佛市就有这么一条法律。既然我有独立主权，我当然可以想制定什么法律就制定什么法律了，至于不定剁手之类的法律，那是因为我这个人宅心仁厚，不行吗？

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-2 01:19

奇怪了，这个国家是我建立的还是你建立的阿，在我的国家里，制定什么样的法律应该我说了算阿？否则的话，我们是不是也可以命令某些“独立主权国家”必须制定反分裂法阿。

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-2 01:30

独立主权就在于，你让我加一条剁手的法律，我不理你。难不成，你说加什么法律，我就加什么法律，这就是独立主权了？

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-2 01:34

是你说的“为了检验方便应该与原属国有比较大的法律差异。......别人法律允许的你禁止"，我加的那个日落后不准倒走，绝对符合你的要求吧。

好了，为了我们的争论能进行下去，我让步。加一条偷东西剁手的法律，行了吧。不过为了我的主权独立，我保留修改法律的权利，这下总行了吧。那我现在算是独立主权国家了吧。

刚发现版规中有一条：严禁发表有关海峡两岸政治地位、主权归属的敏感贴、不管此贴对其中任何一方是褒还是贬。
算了，我收声，不再讨论了，我怕受处罚。

[ 本帖最后由 aretwo2003 于 2008-6-2 02:01 编辑 ]

作者: bhbwsy 时间: 2008-6-2 11:15

可笑！定义是谁给的！现在不扯司法权和管辖权了？还“敢吗？”有种再去TOM发你这些谬论，你，“敢吗”？

作者: bhbwsy 时间: 2008-6-2 14:08

看来有人就是瞎子，不知道是谁在扯特区首脑任命权的事。

作者: zyhxhw 时间: 2008-6-2 23:38

实际上就有一种人，把中国什么的都否定，我们承认我们有差距，但我们同样有令世界刮目相看的东西，也有让自己自豪的东西。同时，作为一个大国，要有广阔的胸襟：让他们去说吧，我自有我的自信。世界上还没有一种东西可以让人百分之百的说好的！

作者: box0534 时间: 2008-6-3 14:29

不能用单纯的伤亡数字来判断战争的胜利与否，朝鲜战争使新中国重新在世界上获得了大国的地位。向在那场战争中牺牲的先烈们致敬！

作者: tcy2008tcy 时间: 2008-6-4 20:44 标题: 是吗?!

以前中国那么差,,能打败美国,,,,哈哈,,那么现在我们中国应该能灭掉美国,,,是不是我们太仁慈,,给美国一条活路

作者: CA9090 时间: 2008-6-26 11:01

我认为楼主的分析是有道理的,因为赴朝参战,我们达到了御敌于国门之外的目的,在当时的条件下在中美之间建立了一个缓冲区,确保了新中国不被帝国主义所颠覆.所以中国是朝鲜战争的最大赢家.

作者: 鬼骑士1981 时间: 2008-6-26 12:14

朝鲜战争中国付出了巨大的代价，但为中国争取了几十年的和平，在未来的影响也会更家深远。

作者: 8593667 时间: 2008-6-26 13:33

我喜欢你,专家,你让我学到了正史上没有的东西,不出现你这样的''撒谎专家'',我们的论坛就辩不起来了,你就像我家的AO,见谁都HAO.在我看来,没有赢家,只有因战争而失去亲人而痛苦的家!

作者: LEON321YANZI 时间: 2008-7-3 20:57

qiangqianghaohaodingding

作者: 章苹 时间: 2008-7-6 18:31

观察的角度不一样，所以得的结论就不一样。美军在中国眼里不堪一击。中国在美军，南韩眼里哪？这个不能以作者的主观来断，最好的方法是双方高层有关文件的解冻。如果没的话，只要有理有据就行了，这里欢迎各种观点。（版规规定里面的）这样才有滋有味。

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