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标题: [原创] 现在是最好的时代 [打印本页]

作者: 飞鹰 时间: 2008-5-16 01:31 标题: 现在是最好的时代

　　用盛世来形容，或许比较夸张，但是不用否认，现在是中华民族有史以来最好的时代，虽然我们身边还有着诸多的不如意，很多人对现实生活不满，恨贪官污吏不绝、恨贪污腐败横行，于是就想到了从前，想到了几十年前的日子，好像那时候是人间天堂，但你真要经历过那些岁月的人再回到从前，只怕很少会有人愿意。

　　军区的发展宗旨是兼容并蓄，允许不同的观点来碰撞，军区话题的禁区是78年十一届三中全会也就是改革开放后的一切政治话题，而在此之前则不予限制，其实这个标准和国内的各大军政论坛是一样的。十年文革、历次政治运动，给国家和人民带来了深重的灾难，党和政府的失误是显而易见的，而毛泽东作为国家最高领导人，他的责任也是不可推卸的。反思过去，是为了以后不再犯类似的错误，更加珍惜我们现在的生活。

　　说偶像崇拜，就不能不提到毛泽东，论谋略，举世无人能出其右，一直到他去世，数十年威望一直居于最顶峰，这绝对是一个别人无法效仿的奇迹。文革结束后，国民经济频临崩溃，直到十一届三中全会之后，邓小平出山，否定了两个凡是，国家发展才走上了正轨，这个时候毛泽东走下了神坛。毛泽东说过：“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷。”但事实证明，民以食为天，老百姓需要的是安定生活，而不是无休无止的政治运动和阶级斗争。

　　中共已故领导人中，我佩服的有三个，周恩来、胡耀邦、邓小平，以民为本，时时刻刻把老百姓放在心中的人，是最值得佩服的。对老毛，我则是相当不佩服的。正如我过去所说，经历过文革等历次运动的人们，很难对老毛再有崇敬之情，但奇怪的是现在80后90后的很多青年却对他很崇拜，要他们说出理由，很苍白，我跟周群有过接触，他算是拥毛的知名人物了，至少他的文章还是有点看头的，和这些知其然而不知其所以然的青年们有很大区别。

　　我希望军区有多种声音同时存在，不同的声音，给人不同的视角。或许你过去对某方面的认知是错误的，如果确定是错误的，为什么不能改过来呢？打个比方，黄继光的事迹大家耳熟能详，但事实证明，实际情况与与宣传的有很大出入，黄继光是一个烈士，但是为了满足当时的宣传需要，而对他无中生有的无限拔高，其实是对烈士的侮辱。如果一个谎言需要无数个谎言来维持，那跟皇帝的新装又有什么区别？如果一个民族的自尊是靠谎言来维系的，那么这种自尊不要也罢。

　　身处最好的时代，是你们的幸运，要对得起这份幸运，就不应该忘记过去，不能人云亦云，听不得反面意见，要多看多听多思考，知道了过去的种种磨难，才会更加珍视美好今天得来的不易。

关于军区的一些话 发表于 2008-5-16 01:31

　　过去的军事天地是什么样的？资历稍老的会员都知道，一潭死水，基本没有原创贴、大家转帖完之后立马走人，没有讨论的氛围，回复也少。论坛没有讨论，那还是论坛么？现在的情况变了，为什么会改变，很大程度因为一个人，韩战专家。由于有了激烈的观点碰撞，版面热闹起来了。

　　SIS的军区和国内的军政论坛有区别，后者有诸多的限制，如果有一个帖子出格了，网监一个电话过来，网站就得忙着删帖，还时不时下发严禁某些话题的指示。SIS的军区氛围要宽松很多，我们营造这么一个平台让大家畅所欲言，但是并不代表在这里可以说没有根据的话，因为这里既不是极尽造谣之能事的大纪元这类的网站，也不是意淫贴泛滥的某些国内军政论坛。我的本意，是要建立一个有相当质量、有一定数量的高手和大批军迷共同参与，积极互动的版面，诚然，在成人论坛里打造一个高质量的军事版面难度极大，但我确实是这么想的，希望在今后的一到两年时间里情况会有较大的改观。

　　还有一个论坛严厉禁止的，就是不允许抨击现在的大陆政府和领导人，以免给论坛带来不必要的麻烦。有没有时间界限呢？有，就以十年文革为标尺，文革（包括文革）之前的都可以谈，76年之后的敏感话题就免了。由于是中文论坛，SIS的会员绝大多数都来自大陆，年纪也轻，很多人有一种共同的认知，只要是有人说毛泽东犯过错误、中国军队战斗力不强之类的话题，立刻就会认为对方是别有用心的美国中情局或者台湾的特务，这就比较偏颇了。我认识的不少朋友，在出国后差不多都成了“爱国不爱党”的一群，他们的黄皮肤是改不了的，他们也爱这个国家，但是他们不爱执政党，他们有他们的理由，这个是不能强求的。我们都生长在这片土地，都对这片土地有着眷恋之情，这是与生俱来的，但你不能要求每个人深爱这片土地的执政政府。在文革等历次运动中受到冲击的人们，他们会感谢给他们摘帽的邓小平，但你不能指望他们对始作俑者的毛泽东感恩戴德。

　　从来就没有无缘无故的爱，父母之爱、兄弟姐妹之爱源于血浓于水的亲情，朋友之爱源于赤诚相待的友情，陈独秀说过的一句话，大家可以好好想想，“我们爱的是人民拿出爱国心抵抗被人压迫的国家，不是政府利用人民爱国心压迫别人的国家。我们爱的是国家为人谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。”不要说那句“不要问国家为你做了什么,而要问你为国家做了什么”，这句话太高尚，其实人都是自私的，但又都是懂得感恩的。

　　只要是个人就有政治立场，能超越立场的人那基本上就是超越凡人的存在了。军事天地的主旨兼容并蓄，不会打压任何一方，军区的版主要做到的是处理版务纠纷时放下自己的立场，作出公平客观的判断，目前为止他们做得很不错。既然有不同的政治立场，那就不能要求在阐述自己的论点时做到心平气和，毕竟人是有情绪的，但是这也应该有个度，军区严禁的是会员之间的人身攻击。我很早就说过了，不允许辱骂对方或者涉及对方的父母家人，即使以爱国的名义骂人也不行，违者严惩，希望大家遵守。

　　说到立场，说个题外话，也是关于立场，不少会员投诉韩战专家有粗口，但是这些会员投诉的同时有没有看到更多的涌向韩战专家的粗口呢？肯定看见了，但就是视而不见，因为在观点上属于自己人，所以就自动过滤了。其实话说回来，平心而论，韩战专家的粗口并不多，很多时候他的论据还是相当严谨的，能做到他这一步的，目前论坛上寥寥无几。你如果觉得他的观点不对，可以整理翔实的论据来予以反驳，如果一时难以辩驳，也可以翻阅相关的书籍和资料，对自己也是一种促进，骂人则肯定不是一种最好的选择。

　　最后说一下关于辩论的技巧，“闻君一席话胜读十年书”这样的情形只会发生在荧屏或者书本上，现实生活中不会有，所以激烈争执的两个人，你不要指望你能说服对方，因为基本上没有这个可能，这个时候，对方不可能理智分析你的论据，他只会想方设法来找你的漏洞而予以反击。那是不是说这种说服不了对方的辩论完全没有意义、纯属浪费时间？那当然不是了，因为参与辩论的是两个人，而旁观者则有很多，所谓“旁观者清”，旁观者相对而言能站在一个比较客观的位置来分析辩论双方的话，根据这些话来印证自己以往所受的教育或者掌握的知识。所以说，你基本上没有可能让你的对手承认输给你，但是你能潜移默化的让旁观者改变自己一直以来的认知，这是非常有可能的。既然清楚了，那你要做什么呢？就是摆事实讲道理，要有风度，不理会对方的人身攻击，理屈才会词穷，讲不过对方才会骂人，要做一个优秀的辩手，自始自终都要保持冷静。

　　我真心希望这个版区会越来越好，军区的发展需要你们每一个人的参与，谢谢大家了，如果有问题的话可以跟我联系。

作者: 往事 时间: 2008-5-16 04:09

鹰大你好：
一直挂念军区和曾经一起战斗的兄弟们，今天看到此贴，也有许多感触，如有冒犯还请鹰大原谅。
鹰大说的不错，论坛的情况变了。说实话，也的确热闹了不少，但所谓的繁荣是建立在所谓的专家之流抛出的一个个伪命题的所谓实事求是和哗众取宠般的标题制造的虚假繁荣。从《对于南京大屠杀死亡数字的质疑》到《毛泽东当年被斯大林"忽悠" 统一台湾计划成空》等等从头到尾全是作者的自淫，当他自己要求别人拿出真凭实据的时候，却忘记了自己语言上的苍白。在颠覆性的命题面前引来再多的回复也不应该感到奇怪。
论坛的确需要改变，鹰大为此做了大量的工作，我也赞同“爱国不爱党”的说法，但再特色的军版也离不开基本的政治立场，再自由的论坛也起码他是个中国人的论坛，对于oskarlre的到来，我是表示欢迎，因为他给我们带来了原创，而对于所谓专家的到来，在民族大是大非面前，我只能说声去TMD专家。
再次对鹰大表示敬意，你为论坛付出了很多，股版很成功，绝无冒犯之意，实为肺腑之言。

下面是《对于南京大屠杀死亡数字的质疑》最后网友的回复：
这个我得同意你的一句话，"一个Low Credibility的人说的任何话别人都会质疑一下真假。"你确实学到了很多东西，但是你的目的却和华族是截然相反的，只有在戴着有色眼睛的人眼里，你才不是一个Low Credibility。
如果你真的那么实事求是，那就把你为藏独翻身的帖子解释清楚，别人已经找出证据证明你是一个撒谎者，请你自己去解释清楚，不要一被人揭穿就装聋作哑，从你的帖子我确实也能学到一些东西，特别是为了驳斥你的帖子去查阅资料的时候知道了自己很多不足，我现在还是坚持志愿军的装备比美军差，而且不是一点，不仅是数量更是质量，但是我也认识到志愿军的不足还同样存在于对武器装备的认识。可是，你能承认事实么？

作者: hxlwsws 时间: 2008-5-16 05:15

因为韩战的帖子给人的感觉不是希望这个国家更好，所以对他的帖子总是看不顺眼，如果我时美国人，我会很高兴韩战同学的存在，如果我是东京市长石原慎太郎，我也很高兴和韩战同学握手总算有中国人在南京问题上帮自己一把了，韩战同学的独立思考精神没错，但是没看出这位同学爱国的一面。汗，说实话，其实我们才是真正的党国。

作者: hsgenius 时间: 2008-5-16 06:10

军区严禁的是会员之间的人身攻击，不允许辱骂对方或者涉及对方的父母家人。
这一点版主们都查得很严，但大多数时候，想骂还是骂，怎么脏怎么骂，大不了扣2金币而已，对于几千枚金币而言，隔靴搔痒罢了。
我建议，按比例扣金币，2~5%扣，这样才能起作用，
望鹰大斟酌采纳~

作者: oskarlre 时间: 2008-5-16 06:39

引用:

原帖由 hxlwsws 于 2008-5-16 05:15 发表
因为韩战的帖子给人的感觉不是希望这个国家更好，所以对他的帖子总是看不顺眼，如果我时美国人，我会很高兴韩战同学的存在，如果我是东京市长石原慎太郎，我也很高兴和韩战同学握手总算有中国人在南京问题上帮自己一 ...

美国人举手。。。我还没高兴呢。

作者: zxgandaya 时间: 2008-5-16 17:29

引用:

原帖由 hsgenius 于 2008-5-16 06:10 发表
军区严禁的是会员之间的人身攻击，不允许辱骂对方或者涉及对方的父母家人。
这一点版主们都查得很严，但大多数时候，想骂还是骂，怎么脏怎么骂，大不了扣2金币而已，对于几千枚金币而言，隔靴搔痒罢了。
我建议，按 ...

为什么这么说？难道你和你的朋友很招骂？按照这里的习惯象我这种等级在同一天第一次骂你和你的家人会被扣5-10金币，第二次会被扣5-10分。第3次就会被删ID。我要是冲个VIP就可以可劲的骂你而没有任何担忧
韩战专家所用的都是被严重歪曲的历史资料，来自国外反华势力编写，要是真实也行，但严重看的出不靠谱。有很多话语都是严重诋辉和诽谤中共军队的，在我们大陆中共军队可以说我们灵魂的象征，我们怎么能不气愤？还有他这样写容易使论坛遭到更严重攻击和封杀，不过论坛好象作好早封杀的准备了
http://208.53.129.100/forum/view ... p;extra=&page=2
比如上面的这个第18楼，明显的违反（禁发含偏激与贬义性且与中共“领导人、内政、体制、等”相关贴）可他却一点事都没有，

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-16 17:32

韩战专家粗口并不多？是啊，粗口不多。看你对粗口怎么定义了。

粗口可能不多，污蔑人的话不少。毕竟像他这样一批的专业反华写手确实不多，大多数网友的文采也不如他。所以咯，只好粗口atk。再说了，骂人一定要粗口么？粗口只是骂人的第一境界罢了。

再说了，那个专家那么多金币。专家粗口就粗口吧，粗口一下也就2个金币，洒洒水啦。就算扣完了又怎么样，第二天说不定又加满了。真是所谓的人海战术。

[pp=yaokan]粗口的标准，是对会员的人身攻击。屡教不改者，均删ID，不是JB了事的。[/pp]

[ 本帖最后由 yaokan 于 2008-5-18 11:15 编辑 ]

作者: w147228nm 时间: 2008-5-16 17:52

SIS的会员绝大多数都来自大陆，年纪也轻，很多人有一种共同的认知，只要是有人说毛泽东犯过错误、中国军队战斗力不强之类的话题，立刻就会认为对方是别有用心的美国中情局或者台湾的特务，这就比较偏颇了。

毛泽东肯定是犯过错误，没有人否认
中国军队的战斗力没有美军强，这也没有人否认

但是你们这些人一味抨击中国的体制，难道你们认为你们都对吗
爱党不爱国，谢谢，我对所有政党都没有好感
但是共产党可以说是中国目前唯一的政党，说句难听的话就是政府
共产党既然能满足大多人的要求，我们为什么要反对他

再说什么共产党，共产主义社会主义，估计也没有人信，一个理想吧
不过最起码目前共产党做的大部分中国人认同
国家的利益始终是和人民绑在一起的

什么民主，人权,美国到现在统治阶级不还是白人!

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2008-5-17 05:03 编辑 ]

作者: zxgandaya 时间: 2008-5-16 18:08

SIS的会员绝大多数都来自大陆，年纪也轻，很多人有一种共同的认知，只要是有人说毛泽东犯过错误、中国军队战斗力不强之类的话题，立刻就会认为对方是别有用心的美国中情局或者台湾的特务，这就比较偏颇了。

这个论坛的服务对象不就是自大陆，年纪也轻的么？管理员的一些帖子不也是让我们爱国，热爱中华么？
天天有人在那里用比骂你父母的话还要难听的语句骂你的灵魂偶像你能受的了么？

作者: zxgandaya 时间: 2008-5-16 18:09

总不能是你们的本意是以美色堕落我们的心灵，以诋毁信仰而使我们自卑吧

作者: 坏小妞 时间: 2008-5-16 19:49

公正是没错的,但我对韩战却实不喜欢,我的力量很微弱,但我懂的尊重人,至少我在私下的沟通中尊重对方,但某些位高权重的管理人员做到了吗,你的嘲笑让我看轻你,嘴上的公正和尊重是那样的空洞.

作者: woshiswzhu2188 时间: 2008-5-16 20:09

人是动物

而且自称是地球的高级生物

我个人认为人类和其它生物一样

也是低等生物

因为各方面讲他们只是比其它生物会用工具

也许外星人面对人类时，会觉得人类是地球所有生物的集合体

所以人类有许多的缺点和优点

我们面对缺点时应多去找优点

面对优点时应多找缺点

不要总去只认一点穷追猛打

作者: hxlwsws 时间: 2008-5-16 23:45

说活跃了很多倒是实话，以前上SIS直接就去自拍区了，现在直接就奔着军事专区来了，但是以后不想来了，我对现实，对社会，对政府很满意，认清韩战的面目了，特别是他在对待地震这件事上的面目，以后来SIS还是来解决下半身的问题的好。

作者: redsnow 时间: 2008-5-16 23:46

所谓专家的辩论风格就是无法反驳对方时，就无视对方的观点和论据，自说自话，讽刺对方，将自己的舌头丢得更远，这是三流律师的手法，而不是讨论事情的态度。很多情况下，他的回复，只是为了反驳而回复，其文字的偏颇很令人恼火，一些言论是非常过火的，比如他对震区空降的一些回复。如果认为这样的人带来的是“鲶鱼效应”，那就错了，打口水仗不是我们来sis的目的，而过火的言论是很容易让人记住的。

作者: goden_304 时间: 2008-5-16 23:52

　　就是中國大陸只有共產黨治理國家，認同不認同沒有一般市民說話的份兒，他們可以在報紙上批評現有官員的政績嗎？他們的下埸會怎樣？
　　就是沒有競爭、相互監督，不少官員貪污舞弊，植黨營私，引來人民的詬病，雖然可以上訪，但官員長時間仍然高高在上，人民能做的就是祈求上天，希望官員得到懲罰。
　　中國缺乏的是監督部門，現在唯有借助傳媒機構，將不法官員曝光，使違法者受到懲處。亦希望傳媒機構不要受到制衡，能使他們作出報導。
　　最後，希望新的領導人能夠守法！

作者: 全能的支配者 时间: 2008-5-17 01:15

这是我第一次看到管理员的发帖.
大鹰!说的很不错,但是有个遗漏,就是70、80年代的人对中国的近代历史评价是有自己的见解的。
决非维护某些人的形象。包括对现状的不满，及变革的要求也是与ZF基本相一致的。（中国是个有很大潜在分裂的国家，所以大家对稳定看的特别重）
这里的军版确实因为专家的到来，增色不少。也少见有他那么“独特”严谨的帖子，但是我希望看到更多的全方位的文章，而不是有针对性的。毕竟我的民族自尊心在牵动着我。
我也曾自认为是个“清醒”“有个人见解”的人，但是在韩战专家一系列有针对的帖子里，我也逐渐沦为FQ。这是我所不耻的。
熟知中国近代史的人，都知道近代中国积弱百年，谁不想国家强盛？能拿的出手的对外战争，无非：韩战、越战、对印、支越。其中韩战以高昂的代价将世界第一强国逼在谈判桌前，是何等的转变？韩战对中国发展的总体影响，在大陆也是有很多的讨论的。但是志愿军是不容诋毁的。
作为军事发烧友，第一就是要放下有色眼镜！不然就会陷入政治的旋涡中，虽然战争与政治有时密不可分。古巴导弹危机就是最大的例子。在我的朋友中，我是第一个提出苏联获胜的，我有我的理由，这其中就是要抛弃政治偏见。如果大家了解了美军的50年来的核攻击方案，就知道美军有多少次想毁灭苏联！甚至引发世界大战。
希望韩战专家、O版、大鹰能多来些有意义的军事讨论帖。也算起到引导大家建立正确的思维模式，真正作到一个有权威性的军事版块。

作者: w147228nm 时间: 2008-5-17 05:22

引用:

原帖由 goden_304 于 2008-5-16 23:52 发表
　　就是中國大陸只有共產黨治理國家，認同不認同沒有一般市民說話的份兒，他們可以在報紙上批評現有官員的政績嗎？他們的下埸會怎樣？
　　就是沒有競爭、相互監督，不少官員貪污舞弊，植黨營私，引來人民的詬病， ...

一个只生活在自己世界中的人，凭着自己想象胡乱猜想一切，随意的批评别人，你不觉得自己很可悲吗
我们这些网友都不是中国人，那我们是什么，难道你认为我们不是人吗
你能代表中国人民，那我们到底算什么，说话之前想想自己的位置

作者: w147228nm 时间: 2008-5-17 05:47

我说话虽然不好听，但最起码我不会侮辱别人
但是那个韩战专家的有的话绝对可以够的上侮辱别人的人格！

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2008-5-17 05:48 编辑 ]

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-17 11:49

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:38 发表

怎么啦？志愿军在朝鲜抢劫强奸撞人不偿命的例证我有没有举过？是不是来自中共出版物？不好意思，我来这儿，不是为了让某些人舒服的。

举例很简单，问题是证据？捏造的例子要多少有多少。你那些来自什么博客的东西除了你，没人会当真的。

再说了，就算有又怎么样？你最崇拜的日军美军难道就冰雪一样纯洁啊？刚好相反吧？

你来这里如果不是为了让别人舒服，那你来就是让别人不舒服的。既然这样，你的心态，和站在你背后的管理员的心理，就值得我们怀疑是不是有其他的目的了。

作者: hxyqz 时间: 2008-5-17 11:50

对韩战专家的帖子应该用两种态度对待，一是认真准备更详细的资料进行反驳，以子之矛对子之盾；二就是消极一点，让他的帖子自然沉下去。

[pp=yaokan]观点不错，也是持与“专家”不同观点者可以借鉴的。既然不同意“专家”的观点，要不就有理有据的以驳，要不就干脆别发言。仅仅一些情绪激昂之语，不仅无意义，而且失体面。[/pp]

[ 本帖最后由 yaokan 于 2008-5-18 17:48 编辑 ]

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-17 12:03

引用:

原帖由 hxyqz 于 2008-5-17 11:50 发表
对韩战专家的帖子应该用两种态度对待，一是认真准备更详细的资料进行反驳，以子之矛对子之盾；二就是消极一点，让他的帖子自然沉下去。

问题是这个高人，你拿出数据，他就说你的数据是国或者共或者和他的数据对不上，因此没意义。你不回帖，好嘛，这家伙如蛆付骨，追着正常在讨论的人的回帖扯淡。

这个人的存在已经是军区的一大毒瘤了。

可以质疑gcd也可以质疑mzd，说实话有些地方做的事情确实大家都不满意。但是就怕有些人，指着和尚骂秃驴啊。专家和他背后的人指着毛泽东骂中国人，就不是可以容忍的事情了。

作者: w147228nm 时间: 2008-5-17 13:55

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:35 发表

怎么了？质疑解放军救难的积极性有触动了某些人脆弱的神经？

质疑解放军救难的积极性,什么质疑解放军救难的积极性
你直接就说你抵制中国的政府，抵制中国的体制，抵制中国的一切，这比较适合
但是你说的那些所谓事实又有多少真实性，你自己知道吗，难道说你认为是的就是
优酷上有一条韩战的美国记录片，说中国军队虐待战俘，致死10万人
你不觉得这有点和美国自己公布的死亡人数有点矛盾吗
还有伊拉克和越南
你那伟大的美国军队到底是干什么的
你不会是告诉我是为了传播自由民主，解救那里的人民吧！

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-17 17:44

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:38 发表

怎么啦？志愿军在朝鲜抢劫强奸撞人不偿命的例证我有没有举过？是不是来自中共出版物？不好意思，我来这儿，不是为了让某些人舒服的。

不让某些人舒服，那肯定是让另外某些人舒服，可惜到了现在，好像还没有多少人，认为看了你的帖子或者回复觉得舒服的！

作者: wsnb 时间: 2008-5-17 18:01

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:38 发表

怎么啦？志愿军在朝鲜抢劫强奸撞人不偿命的例证我有没有举过？是不是来自中共出版物？不好意思，我来这儿，不是为了让某些人舒服的。

你的美国老子在越南留下的那么多混血儿难道是人工授精？

作者: wsnb 时间: 2008-5-17 18:02

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:02 发表

国外反华势力编写？你说的是抗美援朝战争史还是志愿军的卫勤总结，抑或是新华社的报道啊？

总比你自己yy的数字强

作者: wsnb 时间: 2008-5-17 18:04

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:34 发表

举出了什么事实？个人目测点出5位数精确到个位，可能吗？崇善堂没有机械30多个小工一个月掩埋11万人，可能吗？回击不了这些质疑，就别来扯什么30万。

鬼子会好心到杀人埋尸？知道什么叫万人坑？知道什么叫江边杀人尸体顺水而下？这些都不懂就不要在这里偷换概念，三流律师的手法行不通了

作者: zxgandaya 时间: 2008-5-17 18:19

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:02 发表

国外反华势力编写？你说的是抗美援朝战争史还是志愿军的卫勤总结，抑或是新华社的报道啊？

中国人民志愿军卫勤工作总结你把地址给我，我没找到，不要维基的和个人，要官方的，大陆能登陆的

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-17 23:18

唉，干什么看来都要有人罩，连上个论坛玩玩都要有人罩。这样的社会才叫真正的可悲。

作者: 5947054094 时间: 2008-5-17 23:25

人心隔肚皮这个韩战专家确实说话很伤人  不过这也是他这么做的目的认清他的丑恶嘴脸就可以了至于举例我还没闲到专家的程度
希望热心的朋友出来说一些事实
我就纳闷他为什么总是在一些数字和模糊理论上纠缠  南京大屠杀就是死了1个人  你  日本人的罪行也是滔天的罄竹难书的更何况死了这么多  这已经不是数字能说明的问题了
如果真是某些老大请这个人来的  那还真是高明佩服

[ 本帖最后由 5947054094 于 2008-5-17 23:27 编辑 ]

作者: hxlwsws 时间: 2008-5-17 23:43

世界不是我们想象那样黑白分明，从藏独的时候，西方媒体对我们的污蔑我们就可以看出。中国人并不都是有中国心，好吧，从韩战的言谈举止我们就可以看出，对于中国的利益受损，这位同学一点也不感到可惜，对于外国势力受损，韩战就誓死讨回公道。凡是中国媒体报道的都是共产党为了宣传炮制的，都是为了中国的颜面，凡是外国的媒体报道100%是公平公正的，都是为了中国人权民主。我的态度：我TMD的是中国人，我们的利益神圣不可侵犯，如果北美陆沉可以让中国平安，那么北美的人就去死吧，我们的利益决定了我们的行动，何必来那么多虚架子，厄，没有讽刺外籍华人的例子，你们例外，已经宣誓忠于另外一个国家，当然可以学习韩战同学。汗，不会删我ID吧。

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-17 23:46

“笑死我了。怎么了说不出他的好来要靠洋大人和上天来帮忙。我看老天是激动的落泪。怎么个大灾星终于翘辫子了。 ”

这个就是原话，那个专家评论毛泽东之死的。

好了，各位看官都明白怎么回事了吧。一般没有杀父之仇辱母之恨的不会到这样的程度。综合他的id来看，一般中国人包括华人乃至日本人在内，不会把朝鲜战争叫做韩战。

综上所述，这个专家很有可能是旅居加拿大的新罗种。当年志愿军入朝，由于某些“无耻”的志愿军或者北朝军队，他的老爸或者老妈遭遇了不幸，所以导致他现在心理的严重扭曲。

以上。所谓精神病人杀人也不会判死刑，大家就不要和他计较了，凡是他回的帖子，一律不要引用并争辩。他发的帖子，一律不要回复。让他一个人干嚎。也好晒晒他的嘴脸。

军区是让大家心平气和的看历史的，谈古论今的，不是让你强迫大家接受你的洗脑的，不是让大家爱国不爱党的（这句话怎么好像和东京街头的法轮功退党宣传者的话那么类似？）

作者: 小强 时间: 2008-5-18 02:24

个人感觉韩战专家有点偏激，而且他举出的观点和例子又来源于哪呢，外国媒体？前段时间CNN事件就很说明问题，外国媒体也不公正，他也有偏向性，很多国家的一些政治家都有反华倾向，他们的言论就可信吗？
而且感觉韩战专家的很多言论，怎么和邮箱里经常收到的法轮功刊物相似啊，把共产党贬的一文不值，有意思吗？中国是共产党领导解放的，也是共产党领导走到现在的！
还有，朝鲜战争的事情，中国出兵是正确的，如果不出兵，现在会是一个什么局面，大家都清楚！而且不论损失多大，中国胜利了！是值得的！你又来说一些负面的事情有意思吗？
也许是为了博得大家的关注，才搞这些东西，但是关注是关注了，但是大家关注的结果你满意吗?
历史还是客观的看待好一些，不要夹杂太多的个人感情和一些无味的东西来哗众取宠，没劲！

作者: 周郎 时间: 2008-5-18 14:03

在这里我对于军区的定位再补充一下。

首先希望大家清楚一点SIS是一个华人论坛，并且是全球性的华人论坛，它的服务器设立在国外，来这里的人有中国籍的也有其他国籍的华人，当然除此之外也有懂中文会汉语的外国人。

军区的立场是中立的，它不属于、不代表、任何一种特定的政治体制，团体，党派、国家。军区可以容纳多方的声音。军区的特色就是在中立。版主的执行立场是朝这着这个方向的。他不偏向也不会偏帮某个人。
可能大部分的会员来自大陆，但军区绝不代表这个立场，也不会站在这个立场去思考去解决一些引起的纠纷。意见不同争议难免，但希望大家今后能拿出理据来参与讨论，而不是空喊些自认为对的正义的话，并请管紧一下自己的“手”回复时不要用太具挑衅性，过于偏激性的词汇来组织你的语言。这对谁也没有好处，这种无味的争论最后双方是没有胜者的，我们将一并处理。

最后再强调一次，军区的立场是中立的。同时这里也不是、也不会成为一个所谓宣扬反华、反共、反美、反台、反日、反印.......等等之类立场的论坛，希望你们理解，就像飞鹰说的，你不习惯我们这种容纳多方声音的方式，请你移驾。军事论坛何其多也！不是吗？

出于某些考虑军区禁止发表大陆76年以后的政府、领导人带有贬义与偏激性质的贴子，其他的相对比较宽松。

作者: w147228nm 时间: 2008-5-18 14:20

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 21:53 发表

韩战中美军死于战俘营的数字约2800人。

你引用的东西中有多少是官方的，还不是都是像那记录片似的资料，假如你不信有这个记录片
自己去优酷找，这个记录片很好找，看了之后不要又跟我说它是中国人自己拍的
你质疑万人坑，但是你没有资格否认，因为你什么也不知道

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2008-5-18 14:23 编辑 ]

作者: 周郎 时间: 2008-5-18 14:36

下面的回复者注意管理员开此贴的目的是让会员发表对军区看法的，其他的无关的贴

子内容的回复讨论请不要带到此贴里。

如：楼上这位。
（韩战的贴子或其他贴子的回复到主版里相关的主题贴里回复去。）

违反者扣1点威望。

作者: w147228nm 时间: 2008-5-18 14:57

引用:

原帖由周郎于 2008-5-18 14:03 发表
在这里我对于军区的定位再补充一下。

首先希望大家清楚一点SIS是一个华人论坛，并且是全球性的华人论坛，它的服务器设立在国外，来这里的人有中国籍的也有其他国籍的华人，当然除此之外也有懂中文会汉语的外国人。 ...

那个韩战专家没有反共和反中？言论自由就可以无的放失，拿着他那些连自己都不知道真不真实的资料任意的评价着别人的一切，甚至别人的道德！
他可以质疑，但是他没有资格随意否认！
军版的规定，假如规定就是任由你们几个人随意理解这样我无话可说！
韩战专家的帖子假如不是因为他这样的肆无忌惮，你认为有几个人愿意光顾！
韩战，你认为那个时候有韩国吗？

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2008-5-18 15:11 编辑 ]

作者: knightxu 时间: 2008-5-18 15:28

说句实在话韩战专家的帖子许多内容作为一个资深网民都看过了,其实也不太偏激,本人上班6年来就是逛论坛,看过的军事帖太多了. 可是回贴的都是大批骂人的围攻帖叫人看不下去,反驳别人可以发表自己的看法,可以举出资料来反驳;
另外感谢管理层的努力,各个板块都在蓬勃发展. 本人一般只去EMULE板块,去年的时候EMULE板块都只有人发EMULE的电影的时候简直没法看. 珍惜这个网站,爱护这个网站, 在这个网站找到自己喜欢的东西是一件快乐的事

作者: w147228nm 时间: 2008-5-18 15:40

楼上的，但是我们这里可不是政治性论坛
假如这样下去什么军事天地，还不如叫政治大辩论

作者: wfh2000000 时间: 2008-5-18 15:58 标题: 我们需要什么样的繁荣？

引用:

原帖由往事于 2008-5-16 04:09 发表
鹰大你好：
一直挂念军区和曾经一起战斗的兄弟们，今天看到此贴，也有许多感触，如有冒犯还请鹰大原谅。
鹰大说的不错，论坛的情况变了。说实话，也的确热闹了不少，但所谓的繁荣是建立在所谓的专家之流抛 ...

一楼的兄弟说的好，一针见血！鹰大希望军版繁荣，这也是每个兄弟的心愿，但问题是，我们要什么样的繁荣？现在的军版，看起来挺热闹，但仔细看看，你会发现，其实这个热闹，就是一群人追打一个“专家”。
一个“专家”东拼西凑一些数据，空洞苍白，毫无说服力，然后拟个“爆炸”一点的名字来哗众取宠。
但所有这些帖子，都想阐明一个观点，那就是GCD不行，中国人不行，针对性很强！
他的两篇关于“南京大屠杀”“志愿军”的帖子，哪有一个数据是“权威数据”？哪有一个推理是本着“严谨态度”进行的？
明眼人一眼就看出来，他是对GCD对中国人怀着很大的“仇恨”。
我是中华民族的一份子，我爱我的祖国，我不允许有人打着“追求真理”的幌子，来侮辱我的民族！
如果我们“军版”追求这样的繁荣，那好，你们繁荣吧，从此我不踏入半步！
有谁看着我不爽，那就麻烦您，删除我的ID，谢谢！

作者: wxdqq 时间: 2008-5-18 17:18

期冀军版繁荣，这是好的，但亦要看其实现方法。依靠个别人释放出针对政治民族挑衅式的言论，这并非什么好的方法。这样的繁荣，不是建设性的（却很有可能带有破坏性）。军版的网友，希望看到的是建设性的好文章，参与到启发思维好的思辨之中去。
至于公正，版主控制的是否到位？如果及时控制某些人针对民族所使用的挑衅、侮辱式的言论用词，即使对方抱有和华族相反的观点，只要对方是本着研究问题的态度，也不会产生如此的波澜。毕竟没有人要求此人抱有和大家一致的观点，只求莫要侮辱华族尊严，莫要侮辱曾经逝去的亡灵。遗憾的是，大家看到的是通过军事论点，借尸还魂阐述反华、辱华思想的话题。
希望公正自由，不是可以随意辱华的代名词。希望军版，不要变成反华言论的游乐场。我的话，就是这些了。

[ 本帖最后由 wxdqq 于 2008-5-18 18:44 编辑 ]

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-18 17:35

引用:

原帖由周郎于 2008-5-18 14:03 发表
在这里我对于军区的定位再补充一下。

首先希望大家清楚一点SIS是一个华人论坛，并且是全球性的华人论坛，它的服务器设立在国外，来这里的人有中国籍的也有其他国籍的华人，当然除此之外也有懂中文会汉语的外国人。 ...

言论自由可以，我赞成！可是发言的人要有血有肉有灵魂！军区讨论，不是苍蝇拍打苍蝇，这样军区的热闹毫无意义。我们也不是来接受所谓的爱国不爱党的思想或者什么什么的思想的。大多数人来了是为了真真实实讨论写军事问题，不带感情色彩理智地真真实实地讨论些战史。另外不要忘记，自由往往是和民主在一起说的。既然论坛上大多数人都不赞成那个“专家”的观点，是不是应该尊重大家的意见来体现下民主呢？

版主你觉得这个专家来了以后哪个帖子能够这样？这样一群人拿着苍蝇拍打苍蝇的军事讨论区，斑竹也好管理员也好，真的觉得满意么？还是说，引进这只苍蝇，就是为了让屋子里的食物赶快腐坏？

还有，版规第二条真的得到了严格执行了么？你们有你们的难处我知道，可能背后有压力，但是还是希望，至少写着的版规，能严格执行。

[ 本帖最后由 gaijiaofan 于 2008-5-18 17:42 编辑 ]

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-18 17:39

引用:

原帖由 wxdqq 于 2008-5-18 17:18 发表
期冀军版繁荣，这是好的，但亦要看其实现方法。依靠个别人释放出针对政治民族挑衅式的言论，这并非什么好的方法。这样的繁荣，不是建设性的（却很有可能带有破坏性）。军版的网友，希望看到的是建设性的好文章，参与 ...

同意。(后面内容因反对某功，因此打出了某功的全名，所以违规。因而自行删除）

[ 本帖最后由 gaijiaofan 于 2008-5-18 21:03 编辑 ]

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 19:55

...首先要说的是我有被扣分了。。。一下子20。。。真够狠的，我记得就算骂人也就扣个个为数吧。我到现在也就赚了没有几个20。
其次要说的是这里是军版，明眼人都看得出来韩战把这里当成了什么。军版么？明显是政治版，不要说不是。
上面有位兄弟说得好。我们不要虚假的繁荣

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-18 20:11

引用:

原帖由 unmil 于 2008-5-18 15:47 发表
我是先看帖子（的内容），又看的楼主（个人信息）。很好，有胸襟。
我一楼一楼看下了，果然如楼主所愿，无论是骂是辩，大家都亮出了自己的思想。一张帖子，一块版面，一个论坛，就活了。
办一个论坛不容易，何况还 ...

赞同兄弟的意见，办一个免费的成人论坛真的很不容易，包容是成功的最重要的因素，sis做到了，而且做得很好！但既然能容忍韩战专家这么偏执的人，为什么要对反对他的人下手这么狠？争论本来就不会有真正的胜利者，老大们似乎也赞成这点！真心的希望论坛会更好！

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 20:26

标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分

这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

以下您所发表的帖子被 hszts 评分。
引用:
这个人不能说啊，我已经被扣分删贴了，大家注意了
发表时间: 2008-5-13 20:27
所在论坛: Army Section | 军事天地
所在主题: 读美日中韩四国韩战史有感

评分分数: 金币 -10 枚
操作理由: 请勿发表类似言论，以免引起无谓的争端。回复 - 转发 - 标记未读 - 下载 - 删除 - 关闭

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 20:27

这都能扣分？我想问问的是我又翻了那条版规了？不能说不能碰。我就让大家注意。。。真强大

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 20:29

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-17 11:35 发表

怎么了？质疑解放军救难的积极性有触动了某些人脆弱的神经？

相同的口气，为什么他就没有事呢

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 20:32

看来到这里还是下半身的比较好，军版已经不敢说话了，一不小心就是高压线，不能反驳，最多也就鼓鼓掌叫叫好混点分数去下载

作者: hszts 时间: 2008-5-18 20:54

我正在从“读美日中韩四国韩战史有感”一文开始清查军版有关“韩战专家”一事当中对立双方的违规行为，说出去的话覆水难收，任何人发表不当言论都将承担后果。
于此期间，严禁延续冲突、将矛盾扩大化。

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 22:10

原始短消息: [系统消息] 您发表的帖子被评分
引用:
原始短消息: [系统消息] 您发表的帖子被评分

发表时间: 2008-5-17 18:01
所在论坛: Army Section | 军事天地
所在主题: 现在是最好的时代

评分分数: 金币 -20 枚
操作理由: 严禁人身攻击！
用得着扣那么多么？不是说2-4枚么[/quote]
谁说是2-4枚？？？
对于“专家”的不同意见，如何对待，我们已经强调很多遍了。
要不就进行有理有据的驳斥；要不就不理它。
“专家”只是一个持不同政见者而已，作为SIS会员，任何人身攻击都是版规所严禁的。

又是20。。。我那儿人身攻击了？大家帮我看看~谢谢~我就说扣分扣多了。。。

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 22:10

用得着扣那么多么？不是说2-4枚么[/quote]

我就说了这几个字，请问大家看到我说韩战了么？

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 22:16

质疑扣分斑竹解释一下就行了吧？我又没有范版规，
我说什么能够不扣分呢？

作者: shou926 时间: 2008-5-18 22:17 标题: 回复 63楼的帖子

说实话
兄弟说美国老子那几个字确实不应该
一般都会10枚以上的

作者: wsnb 时间: 2008-5-18 22:21

算了。睡觉。以后专门在纯洁的帖子里面和兄弟们交流

作者: w147228nm 时间: 2008-5-19 01:17

中国社会也许不是很完美，但是中国人并不是没有良知
那个韩战专家有时候为了自己的目的所做所为超出我的道德容忍底线
假如他这种行为可以容忍，不用你们删ID，我发誓永远不进这个论坛
sis目前可以说非常专制，假如连起码的公正都没有的话
我不会为了一点东西而让自己难受

sis归根到底只是一个娱乐论坛，最好不要碰政治,那个韩战明显什么都泛政治化了
也许你们的价值观和我们不一样，但是并不意味着在sis我们就要和你们一样
我们来sis不是为了这些!
军版估计不少人来了，但是估计没几个人是真的想来吧，不过也许这就是你们想要的结果吧

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2008-5-19 01:57 编辑 ]

作者: lang14 时间: 2008-5-19 08:57

引用楼上一位兄弟的话“总不能是你们的本意是以美色堕落我们的心灵，以诋毁信仰而使我们自卑吧”

越来越能感觉到，强烈的感觉到，以前从来没有这样的感觉！
我们是色狼，但色狼也有尊严，也有信仰，也有思考的能力，更有自己的选择！
我不说了。就用一束花

来“祭奠”一些兄弟！

作者: hszts 时间: 2008-5-19 09:46

在此期间诸位在建议区、军版等两个版块因“韩战专家”事件受到除我之外的任何管理人员扣分，可以PM我将链接告知，我会重新审定该操作是否妥当，以及扣分力度是否合适。

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-21 00:09

引用:

原帖由 hszts 于 2008-5-19 09:46 发表
在此期间诸位在建议区、军版等两个版块因“韩战专家”事件受到除我之外的任何管理人员扣分，可以PM我将链接告知，我会重新审定该操作是否妥当，以及扣分力度是否合适。

呵呵，很多时候被扣分，扣威望，确实觉得很不公平很不合理。但是想想，为这样一个人，花甚至只有一点点精力和他力争的自己，才是可笑的。所以感谢你的负责，不过，既然已经扣了，就算了。以后军版也好，其它版块也好，我是不敢再多说什么再争什么的了。

作者: zsjzsj123 时间: 2008-5-21 20:21

看到这句'爱国不爱党', 感触颇深.
身边很多人平时说起当下的政策时总是负面的多, 一副反动份子样. 可这次出事这批人关切之情也是溢于言表, 捐钱也很积极.

还有不爱不等于讨厌, 厌恶, 有些人往往喜欢走极端, 某种程度上暴君比之犹不及. 色彩过于分明, 殊不知黑与白之间还有灰.

个人是个实证主义者, 不管意见如何, 只要能拿出实证, 自己略加对比分析, 得出的结论就会采信.
除非以后又有人拿出更确切更能服人的证据. 可懒字当头, 只要不牵涉自身利益和原则性问题, 管你怎么变天都无所谓.

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-21 21:53

引用:

原帖由 lang14 于 2008-5-19 08:57 发表
引用楼上一位兄弟的话“总不能是你们的本意是以美色堕落我们的心灵，以诋毁信仰而使我们自卑吧”

越来越能感觉到，强烈的感觉到，以前从来没有这样的感觉！
我们是色狼，但色狼也有尊严，也有信仰，也有思考的能 ...

来sis以来，在军区的日子最多，对军区的感情最深，但真的没想到同样是军区却也让我“胆战心惊”，为了尊严，还是为了信仰？唉！也不多说了，也用一束花来“祭奠”一些兄弟吧！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-21 21:58 编辑 ]

作者: yaokan 时间: 2008-5-21 23:32 标题: 回复 62楼的帖子

兄弟的分是我扣的，我来当面回复。
下面是我作为一个版主对版规的理解和执行。
版规明定，人身攻击者，最重可至删ID。对于直言辱骂会员的，管理层一般都会直接扣威望，甚至直到删其ID；比较隐晦进行人身攻击，也都在10金币以上重罚。
理由在于：军区一贯欢迎有理有节有据的讨论和辩论，为此，观点可以相左，但会员人格自然平等，会员到底是左派还是右派，军区非官方机构，不宜作出鉴定和评判。我们要的是理性的知识辩论，让人从中明事理，长见识。我一直都认为，不管哪一方的观点对错，只要双方能够进行深入的有理有据的辩论，旁人心中自然有杆自己的称，都会作出自己的判断，也终能从中受益。所以，不管观点对错，作为版主，都不会无理由的打击任何一方的。
为了维护辩论的理性环境，因此，就必须严禁毫无价值的人身攻击。这就是重罚的理由。
近一段，不少会员言语中露出对军区的失望。自责一下，算我蠢！我想不明白，为什么会这样？
如果是认为版主评分不公，我在多个贴子里提到，欢迎大家去举报。可举报贴里未见多大响应。顺带要说明的是，我可以坦白，我这段较少参与管理，很多贴子都没阅。其他两位版主，由于时间和贴子数量的原因，查楼也有限。因此，可能会造成一些该奖的未奖，该罚的未罚。在此，也道个歉！
如果是认为版主对你的扣分打击了你的爱国热情，我想说，你不理解版主的用心，我无话可说。骂娘并不能起到任何的爱国教育意义，相反，你若有水平尽可参与理性的深入的辩论，把你认为对手的谬论驳斥到底，让大众受教。我们会鼓励的。
如果是认为我们版主反动，没有在这里与你们一起喊爱国，我个人表态，我的爱国不是在这里喊的。

言以至此，如果还是无法沟通和理解，只能怪我水平有限。

作者: yuyuanqing_hz 时间: 2008-5-23 20:57

评价的标准无法统一，话语权也不一样，得不出令人信服的结论的。

作者: beretx 时间: 2008-5-23 21:14

"反思过去，是为了以后不再犯类似的错误，更加珍惜我们现在的生活。"
LZ这句话说到我心上去了.我对于毛,也是不敢苟同的.他身上参杂了太多中国古代封建帝王思想,这一点导致了他的人生悲剧,更导致我们祖国的悲剧.
周公,邓公,胡公,他们让我这个后辈敬仰,就是因为他们"天下为公".
敬礼~

作者: yaokan 时间: 2008-5-23 23:57 标题: 回复 75楼的帖子

打哪指哪？这是指哪？？
其实早在很久以前，我们就讨论过军区能否允许政治贴的存在。最后管理层形成较为统一的意见是，由于军政的确难以严格区分，所以允许适当的与军事、军人、军队有关的政论贴存在，但尺度就是以文革前后为区分，理由在于：文革后，邓公所主导的思想，仍然是当前中国社会主义的指导思想；邓公以后领导人，也都是当前中国社会主义建设的当权人物，得到中共的维护。所以，主张不议当前，只谈历史。
另外，我今天还在版主这位，明天或许就不在了。但仍然想说，理性的讨论，是必须允许不同声音存在的。至于措辞，只要不攻击会员本人及亲属，不攻击当前政权和政治人物，应当是允许的。至于普通中国人心中传统的偶像的美好的人、事、物，能否表以贬义，版主应无权干涉，这是各人的价值观不同所造成的，尤其是有适当根据（不管根据是否正确，如果是错的，也正是需要大家讨论所在）的怀疑而否定，版主更不能施以杀手。
关于人身攻击、不文明用语的标准。要区别指责、批评、否定与辱骂、恶语、侮辱的不同，不能见到前三者就认为是人身攻击。
个人观点不一定是对的，只想与大家形成沟通。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-24 12:15

军区的版规明确规定“禁止在发贴与回复时内容带有煽动国家分裂，破坏民族和谐，宣扬地域偏见，挑起民族仇恨与种族歧视.....等的色彩。”但看韩战专家的发言（只是近期的，过去的就不提了。），攻击偶像没问题，仇视政府也没问题，现在已经公然宣扬台湾是一个国家了，这还不算违反版规么？看看砖家在14楼的发言，http://66.90.77.254/forum/thread-1072852-2-1.html 无语中！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-24 12:20 编辑 ]

作者: yaokan 时间: 2008-5-24 14:13 标题: 回复 79楼的帖子

到举报贴里举报，我们会处理的。

作者: anthonyhong 时间: 2008-5-24 23:17

我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利！
我发现我们现在军版的很多朋友缺少这种fair play的精神，不过还好有各位版主在，给大家保留了一下说话的权利和空间。

[ 本帖最后由 anthonyhong 于 2008-5-24 23:21 编辑 ]

作者: 不要诱惑我 时间: 2008-5-27 16:32

好久没来军区...

不知道该说些什么

或者,安静读文吧

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-27 23:58

读完文章别忘了发言支持我们的讨论哦，嘻嘻。

作者: hohacker 时间: 2008-5-29 02:30

来sis也是为了下半身需要的，来军版看了专家与和我一个立场的兄弟们的辩论，确实让我这个军盲增加了不少知识，感情上我还是无法容忍专家的存在，也同时为一些被删ID兄弟的感到难过！我感谢军版让我学到一些知识，感谢军版让我这个中国人更加认清自己有如此强烈的民族自尊心，同时也告诉我想学更多更好的军事知识，这里不合适，主要是这种以自己作为一个中国人受到屈辱为代价的接受知识的形式，感到划不来！像将军说的，包括我在内的有些人确实对现在的军版失望，不是一点点！希望以后军版能够实现真正的繁荣！走时也送一束花，献给ID已亡的兄弟们！

[ 本帖最后由 hohacker 于 2008-5-29 02:31 编辑 ]

作者: avfans 时间: 2008-5-31 23:17

原来这里这么热闹啊..我经常去强国,那里简直是意淫得不得了..来这里看看比较客观的帖子吧.

作者: i... 时间: 2008-6-1 02:15

这个怎么说呢，我还是觉得新浪军事有特色一点.

[ 本帖最后由 i... 于 2008-6-1 02:18 编辑 ]

作者: gaoc1 时间: 2008-6-1 04:31

共产党满足不了我的需要所以我就找美国政府满足很简单

作者: 715chen 时间: 2008-6-1 15:04

不能把所有发不同声音的当网特
但也决不能让真正网特的声音随便传播！

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-6-1 16:39

楼主所说的我也不太认同，首先我们不是反对有不同观点的人，问题是他的不同观点的论证是什么，我觉得韩战大部分的观点都是在强词夺理，最关键的是他侮辱了大部分中国人的感情，这也是网友在回复中骂他的最基本的原因，有时就是感觉韩战在哪里自说自话，无论回复是什么就是一味的反对，比如他的这个4楼的回复http://69.4.239.191/forum/thread-1070952-1-1.html，我不清楚他是哪国人，但我想就是美国人也不会怎么说吧？
是，韩战来了，军区似乎热闹了不少，但这个热闹是用什么带来的？以前我一到论坛直接就上军区了，现在我要想想了，想想碰到韩战怎么办，因为一看到他的帖子和回复我就有骂人的冲动，毕竟在论坛中待这么长时间了，被删了怪可惜的！看来军区还是少来几次吧，呵呵。
各位军区的版主是怎么想的我不太清楚，但我觉得似乎各位都有些偏袒韩战！或许各位不认同，但这是我的看法！
其实军事就是政治的延续，说到军事就离不开政治！
说到朝鲜战争如果从纯军事损失来看，我们是失败的，但如果从各方参战的目的来看我们是绝对的胜利者！！

[ 本帖最后由 asdfg0123456789 于 2008-6-1 16:43 编辑 ]

作者: wang77618 时间: 2008-6-2 19:16

民以食为天，老百姓需要的是安定生活，
而不是无休无止的政治运动和阶级斗争。
我同意这个观点.

作者: 周瑜 时间: 2008-6-3 16:16

专家可以否定一些历史或者宣传，但不能据此就诋毁死去的军人。如果你不认为你的根是中国人，你怎样说也不会掀起如此大浪。但你凭借一些自己所谓的事实来诋毁在战场上死去的人们。你就要受到大家的谴责。（SIS的判罚我还是相当信任的，只希望此回复不会被认为是人身攻击）

作者: ！！！ 时间: 2008-6-4 18:55

引用:

原帖由周瑜于 2008-6-3 16:16 发表
专家可以否定一些历史或者宣传，但不能据此就诋毁死去的军人。如果你不认为你的根是中国人，你怎样说也不会掀起如此大浪。但你凭借一些自己所谓的事实来诋毁在战场上死去的人们。你就要受到大家的谴责。（SIS的判罚我 ...

南京大屠杀到底死了多少人，日军自己没有统计过，日军开枪的时候也没人在旁边记录过。和苏军在德国到底强奸了多少德国妇女一样，这些数字只能估计不可能很详尽。这个数字到底有无科学依据是需要查阅大量史料的，这不是普通人做得到的。飞鹰那句话很好，五万还是三十万的性质都一样，一样说明了日军的残暴。很多东西是抵赖不掉的，百人斩和屠城命令都是日本人自己承认并报道过的。至于南京当时到底有多少人，蒋委员长没下命做过统计，但是作为当时的首都人数当然不会少，而且还有大量的难民和溃兵。
至于说志愿军在朝鲜烧杀奸淫那就更可笑了，中国军队没有后勤保障，制胜的法宝就是群众基础，如果志愿军在朝鲜没有个良好的群众基础根本就不可能在朝鲜立足。共产党能把国民党赶去那个海岛，难道是因为解放军自身军力强过国军么？建国后国家的国防政策立足于人民战争的依据就是根据自身特点制定的。所以很难想想志愿军会自毁立足之本。
黄继光是我们的英雄，我们的英雄当然是某些敌对势力要诋毁污蔑的对象，就如我们当初称呼对岸为蒋匪性质一样。如果我们是听信宣传那诋毁我们的那些人的论据又在哪里呢？不同样是反对势力怀有目的的在进行宣传么？如果真有黄继光的战友站出来这么诋毁黄继光，那我也只能说美元的确是很强大。
想成为专家就不要偏听偏信，战争博物馆里给志愿军送粮的朝鲜阿妈昵的木盆还在。有位叫贝文.亚历山大写的《朝鲜：我们第一次战败》可以去看看。强烈推荐看这本书，这本书并不是歌颂共产党的，而且作者当时参加过朝战也未被俘过。再有兴趣的话可以找丹巴美军战俘写的死亡行军类书看看。

作者: ！！！ 时间: 2008-6-4 19:11

忘了还有个金门炮战，后来的单打双不打，节庆日不打就是为了对应某国的台独理论证明这只是内战来的。当时的蒋委员长很能理会，所以共产党也说过在这方面蒋是有功的。
至于炮战停了就说内战已经结束台湾其实已是个独立的国家了，不要心急，我们政府觉得必须将此内战继续下去的话是不会犹豫的。耐心等待吧……

作者: 飞鹰 时间: 2008-6-8 17:15 标题: 回复 95楼的帖子

你可以对共产党不满，但别说什么党妈之类的，类似的过激语言还有很多，在我眼里这就是粗口，在辩论中这样的言辞根本不能解决问题，只能更加激化矛盾。

如果觉得这里环境不好，你可以走人，我不留你。

作者: 周郎 时间: 2008-6-8 21:03

关于韩战专家，在近几日的一些文章中其语气仍然不是很好，我已经进行了相关的处理，当然也包括了参与恶性讨论的个别会员，希望大家引以为戒。军区不会偏袒任何人，这是宗旨

作者: gaijiaofan 时间: 2008-6-9 01:32

精彩，精彩，最近忙得n年不来了，发现居然还在对那个中心人物进行思想教育。也算是这个板块的一道风景线了，从某种意义上来说，这样的人物还是需要的。细菌都死光了，还要抗生素干什么？

作者: 淫师 时间: 2008-6-9 04:49

中国社会也许不是很完美，但是中国人并不是没有良知，我们为自己是中国人而骄傲

作者: loaoa 时间: 2008-6-14 13:25

爱国不爱党，我觉得这个说法把事情说过于一厢情愿了。
就像找一个爱人，你要接受的是她的全部，不能挑你喜欢的。中国是我们的家，我们也应该爱他的全部，当然可以提意见希望改进，但是自选你喜欢的部分肯定是不行的。

作者: chamshar 时间: 2008-6-15 01:57

楼主说的很有道理,从这次震灾也可以看出,中国的民主是不断在进步
目前的执政党也是唯一能正确领导中国的政党

作者: yaokan 时间: 2008-6-15 12:56 标题: 回复 108楼的帖子

不懂军事未必不可以做好版主的，版主在更大意义上只是一个主持人而已；
懂军事也不一定就能做好版主的，版主更需要懂得中立、客观。
无论如何，你带着不满情绪怀疑、攻击版主，说明你还算不上一个成熟的人物。
至于中共，不是你或者某一个人一两句话就可以否认或肯定的，很多人也不愿和你辩论这个问题。
版规已定，SIS不谈政治，军版也尽力避免政治话题，还请你遵守，否则请另谋高就。

作者: ssTory 时间: 2008-6-15 16:55

公平的说,中国对地震的报道是相当公开的.专家的指责没道理.
另外,专家的言论有公开违反版规之嫌啊.

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 17:16

这个专家原来就这样，还是受到了什么刺激？想想和这样的人争论真不值得！

作者: zxgandaya 时间: 2008-6-15 20:19

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 20:14 发表

公平的说？不看外国媒体成天拿中宣部资料YY还公平的说？我来告诉你公平的说是什么。公平的说报道的公开性与唐山地震比有进步，和民主国家比差得远。

在另类图区有很多关于美国卡特里娜飓风后死亡人的图片还有印泥海啸四人的图片，他们本国的官方煤体都公布，公开了么？地址不用我给你找了吧？

作者: zxgandaya 时间: 2008-6-15 20:25

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 20:11 发表

军版版主不懂军事如何判定帖子的好坏？根据字数？根据是否原创？笑死我了。还敢说没有偏袒。我转了几个帖子先前多次被人以没有自己评论删除。睁开你的大眼看看军版里有多少转贴？都是些什么垃圾？什么梁光烈的生平 ...

军事天地，不是时政天地，大多数时政贴好象都挂了，高管们很欣赏你，你还不觉的？我们得罪你的都挂了好几个了，现在我们都只是和你论数据，你说你的呗，我们说我们的，谁要你看了？这个时代很好，版主们也很好。只有你很不好，要是觉的不满意，你就去色区。那里能发挥你的才华，作个色区专家也会有人喊你万岁的

[ 本帖最后由 zxgandaya 于 2008-6-15 20:35 编辑 ]

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 20:40

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 20:11 发表

军版版主不懂军事如何判定帖子的好坏？根据字数？根据是否原创？笑死我了。还敢说没有偏袒。我转了几个帖子先前多次被人以没有自己评论删除。睁开你的大眼看看军版里有多少转贴？都是些什么垃圾？什么梁光烈的生平 ...

这是专家吗？总觉得和农村的泼妇有得一比，摆一副被人侮辱的样子，然后大声的嚷嚷，只要声音够大，样子够泼辣就可以有理有利，可惜这是军区，都是成年人了，讲理好不？版主删帖可不是删了你一家的，我的帖子就被删了不少，这有什么好说的？你没听说过没有规矩不成方圆吗？

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-6-15 21:07 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-6-15 20:50

民主?
范跑跑还说"如果在西方民主国家,我的行为.........."
他就从来不知道西方国家对教师的职责有法律的规定,他要在西方跑了绝对没现在这么嚣张的还"如果......",还"民主思想的先驱",还把中国人对民主的认识当89年前呢他.
专家你就别嚷嚷了,在我眼里你的民主和范跑跑的没什么区别.

至于军区的管理员,要让你专家来当这区早完蛋了.
这一点我赞同yaokan的意见."版主更需要懂得中立、客观"
足球裁判并很少有本身足球踢的好的人.看上去都是足球,但球员和裁判绝对是两个专业.
SIS军版是论坛,不是军事院校.你搞清楚再说话.而且你自己想想你的那些言论有哪些能进军事讲堂的.进也是反面教材.

你现在会说管理员怎么怎么滴了?你老早怎么不叫?
当初我拿着你的原话回给你,我扣了一威望你嘛事都没有的时候你怎么不攻击管理员了?
从那以后我再没用什么过激言辞你倒是骂人的能耐见涨了.
且不说你的言论出发点如何,有没有道理,你动辄对别人发起人身攻击就是不应该!
管理员因为你的人身攻击和违反版规处罚你,大家都看在眼里——你凶什么凶？

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 20:58

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 20:44 发表

笑话，美国有什么官方媒体？是CNN还是华邮？最重要的不是什么媒体刊登了什么而是美国的国家体制不会禁止人民获取这些信息。美国是禁了CCTV还是环球时报啊？你在美国是上不了搜狐还是上不了百度啊？挂什么？某人的中 ...

说话最好还是不要昧着良心啊，对于是否军政时政分开，从版主们的回复中可以看出也在考虑，为了论坛的安全不谈论当前时政有什么不对吗？难道让你口无遮拦，肆无忌惮的攻击你看不上眼的所有和中国有关的问题就是正确的？我真服了你了！

作者: ssTory 时间: 2008-6-15 21:18

呵呵,回的挺快哪.
你比我多读了几本书?不好意思,你那几本书送给我我都不看.
就你还给军官上课?战役跟战术的区别弄清楚没?

数据么?归来的帖子
http://69.4.239.127/forum/viewth ... ;page=2#pid16672076
里有的是,关于那些辨论请到主题帖里去.

这儿说的是对其他人的尊重的问题.别往其他事上扯.

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 21:25

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 21:11 发表

昧什么良心？谈论所谓的政治话题哪个不是而等开的头。理屈词穷了跑版主那里去告状然后以政治话题扣我分。这些我根本都不与而等计较。还恬不知耻的说我受了多大的恩惠。我谈论历史谈论事实。不满的可以操家伙拿论据 ...

专家也健忘，还是故意混淆视听？记忆中，扣你的分都是人身攻击吧！因为政治话题扣分，可笑，撒谎怎么也这么理直气壮？

作者: zxgandaya 时间: 2008-6-15 21:41

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 20:44 发表

笑话，美国有什么官方媒体？是CNN还是华邮？最重要的不是什么媒体刊登了什么而是美国的国家体制不会禁止人民获取这些信息。美国是禁了CCTV还是环球时报啊？你在美国是上不了搜狐还是上不了百度啊？挂什么？某人的中 ...

注意，是这里的高管，不是共和国的高官，你懂不懂汉字？我们在这里讨论时代是多么的美好，你却还在得谁骂谁，至于骂人的再这里的定义版主们的确是根据自己的喜好来确定的，对于你他们很多地方都是网开一面的，我们可就没这么幸运了

[ 本帖最后由 zxgandaya 于 2008-6-15 21:44 编辑 ]

作者: qingbin429 时间: 2008-6-15 21:44

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 21:34 发表

当然，对一个英文不过6级的人来说怎么企望她能读下韩战中的美国陆军这样的原版书籍。读不懂自然说什么送给我我都不看。看不懂看什么？战役战术你搞清了吗？180师打过几次战役？乘3还是乘5？

数据？这也能算论据 ...

当然了，一个只会搞诡辩论的人，即使英语过了8级，跟不会英语也没什么差别。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 21:45

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 21:36 发表

哪个版主订出过明确的标准说哪些话是人身攻击？依着自己的意思看谁不顺眼就看谁这叫规矩？记忆中？你的记忆可以和70老汉有的一拼。

好吗，照你的意思，不管怎么问候你都不是人身攻击了？军区除了你，恐怕没有人有这样的好涵养了，被人问候了，还不认为是人身攻击！还是那句话，版主扣分自有扣分的道理，反正因为你我被扣了好多，那是因为我激动，所以我现在在学着冷静！
补充一句，公道自在人心，别试图以小人之心度君子之腹！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-6-15 21:51 编辑 ]

作者: qingbin429 时间: 2008-6-15 21:57

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-15 21:36 发表

哪个版主订出过明确的标准说哪些话是人身攻击？依着自己的意思看谁不顺眼就看谁这叫规矩？记忆中？你的记忆可以和70老汉有的一拼。

你不也是仗着你自己的看法而对中国毫无道理的攻击？你可以去理性的评判GCD的某些错误，但是不能对中国，对GCD全盘否定，豪无道理的攻击。
难道版主要把哪个词是人身攻击，那些不是要一一列举出来？难道版主不能理性的通过标准来下定义哪些话是人身攻击。
希望你能够认真，理性的对待你的言论是不是真的有言论攻击。
我相信版主是没错的。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-6-15 22:01

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-6-15 20:50 发表
民主?
范跑跑还说"如果在西方民主国家,我的行为.........."
他就从来不知道西方国家对教师的职责有法律的规定,他要在西方跑了绝对没现在这么嚣张的还"如果......",还"民主思想的先驱",还把中国人对民主的认识当89年 ...

兄弟你知道么？如果范跑跑知道你把他和某些人放在一起比较，他肯定会笑的——是冷笑！

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