huchen110

老蒋的确有些事做的不如人意 但他和国民党抗日确实是出了大功 起码比汪精卫卖国投敌好多了

waterrool

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-27 20:24 发表
楼上的兄弟，我奉劝你一句，不要和青竹梅这样的人辩论，你去看看我以前和他辩论的帖子，此人只要听到你夸中共，立刻就要跳出来的。上回给我扣五毛帽子结果被扣分，嘻嘻，不值得较真儿。
话说回来，楼主说的这点东西 ...

兄弟教科书谈不上，也就是个人的一些总结吧，现在是有不少的新观点，但是偶感觉还不能作为史实采用，比如张学良生前所说的“九.一八”后的不抵抗政策是自己的个人行为等，作为一个亲历者按常理应该是重要的史实，但鉴于他的特殊身份也没有看见那些个权威给予肯定，我不是说否认张学良的说法，而是这个问题复杂而悠长，也不是我们这些小辈所能“引用”。蒋介石的形象在大陆和台湾等地是两种截然相反的状况，我们也只能结合自己手头的资料做出一些判断，我基本认可教科书里的一些观点，这个问题还是可以探讨地。关于蒋介石抗不抗日的问题我个人认为应该分为两个阶段来看待这个问题，日军侵华初期这是在正面战场与之对抗的是国军，这点是没有争议，因为，八路军的实力还比较小，不具备正面作战的能力，那一系列的会战就已经说明这个问题。但是国军在日军的进攻面前节节败退也是不争的事实，直到国府迁往重庆前，国军在战场的损失是很大地，不要说杂牌军就是蒋介石的嫡系部队大部都已打残。此时在华北地区抗战的就是八路军，八路军通过抗战扩大自己的队伍这件事也无可厚非，占领的根据地都是从日本的控制下“解放”的，而国军此时主要的就是整编军队，把守一些关隘来拱卫陪都重庆，很少再能看见大的会战，基本就是一些局部的防御作战，至于，中国远征军实际上也是蒋介石为了确保后方的大动脉，确保美援物资的供应而组建作战，对于盟友可以说是帮助，对于自己的政府可以得到大量的物资供应何乐而不为？此时的蒋介石是不会坐看我军做强做大，因为这个不符合蒋介石的统治利益，在蒋介石的眼中八路军一直是一个潜在的威胁，必欲除之而后快！尤其是新四军在江南地区的发展，损害了蒋介石政府“江浙”财团的利益。而对新四军痛下黑手，此举与蒋介石有着脱不开的关系。试想下有那个战区司令官能够轻易调遣八万之众的军队？在那个一致对外的年代国民党的战区司令有这个胆子伏击新四军吗？不管蒋介石事后如何否认，这件事他肯定是脱不了干系。至于在华北的“武装摩擦事件”还有太原的进攻“决死队”事件看似是地方军阀一意孤行，实际和蒋介石“限共，反共”政策存在着千丝万缕的联系。此时的蒋介石把主要的精力基本都投到这方面来了！

[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-9-28 15:38 编辑 ]

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• easy100 金币 +12 鼓励 2010-10-4 09:45

回眸历史，沧海桑田，蒋介石也有过失，但总的来看，蒋介石是无愧于华夏的，我们不应
忘记他对中华民族所作的杰出贡献，特此志之，并热切希望看到两岸统一的一天！！

道友请留步

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-27 22:16 发表
顺便说说现在中国的历史教材，太搞笑了。隔代修史是历来的传统，再不济也应该是隔上个50年吧。但是现在历史教材把1979年以后的事儿，甚至2000年以后的事儿也都编进去，不能简单的说编书的人无品。但是这种行为太小气 ...

算了，不说了。。徐中约的近代史就是好玩意，国外的月亮真圆。

什么叫隔代修史，那修的是什么史你都不懂吧，TG好像在02年还是04年开始研究编纂清史，今年才成立国家清史纂修领导小组，这才叫修史。

[ 本帖最后由 道友请留步 于 2010-9-28 01:47 编辑 ]

道友请留步

还是忍不住再加一句，什么叫近代，什么叫近代史，徐中约能把近代史一直写到1998年，也算是不要脸的高人了。非要生搬硬套的把八九学潮、九六台海危机写进近代史里去，有意思吗？照他这么说，哥们还算是在成长在近代，生活在现代的传说级人物呢。

7086

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原帖由 liuchan026 于 2010-9-27 22:27 发表
15楼说到了钓鱼岛，我想这应该是蒋介石蒋先生的后遗症吧。当时蒋先生如果以国家大局为重，将琉球群岛接受了，就是他败退台湾，那他的战略纵深也是大的，他反攻大陆成功的可能性也会增加，国人更不会将卖国贼的帽子戴 ...

开罗会议的时候冲绳还牢牢的控制在日本手里呢。一个连海军都没有的国家要用什么去接受冲绳？美国人会白白流血流泪打下日本人坚固防守的战略要地再白送给中国？难道美国人是天使？二战之后分配胜利果实其实还是用实力说话，以中国当时的实力能够拿回东北、台湾已经是上上大吉了，想要冲绳，那就必然会有苛刻的条件。估计是美国人觉得日本这块骨头不太好啃，想要中国拿出大批军队给美国人使用，所以把冲绳抛出来当诱饵。而且美国人也绝对不会“真”的把冲绳给中国，最多是把冲绳“托管”（美国人在冲绳就是托管）给蒋介石政权，那些海军基地，空军基地什么的肯定还是堆满着美军。等到蒋介石在中国大陆一战败，美国照样可以弄个什么“公决、投票”宣布冲绳独立，最讲义气的就是再拿点武器弹药给蒋介石换回托管权。没有这个实力，就不要想这个好处。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-28 08:25 编辑 ]

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我觉得在大陆是无法正确评价蒋介石，毕竟要受意识形态的影响。

青竹梅

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原帖由 Sheff 于 2010-9-27 20:28 发表
就是，楼主的帖子简直比教科书还教科书。皖南事变，其实就是对黄桥事变的一个报复。黄桥事变明明就是新四军主动进攻国军，占领县城并消灭1W多人，于是蒋介石电令新四军撤到黄河以北，这样的处理可以说很轻的了。在新 ...

皖南事变这个事情说真的，不能怪老蒋。老蒋给新四军的命令是北上准备抗日，但是三战区料定新四军是绝不抗日只会捣乱，最大的可能性是不按命令南下三山地区开辟根据地。所以设定埋伏的地点根本不是给新四军的预定北上路线，而是在新四军南下KMT后方的路线上预先设下埋伏，准备新四军如果再不抗日，只抢地盘就坚决歼灭之。这事其实也不能怪延安，因为老蒋事先要求新四军北上的路线是延安电复同意的，但是项英这个人私心比较重，有山头主义。当时TG的政策是到敌后开展抗日根据地，这样既有大义，又避免了和KMT直接冲突。但是项英一直对日本人有畏惧心理，不敢北进深入敌后。而且当时苏北抗日根据地发展的比较好，项英的地位相对下降，有被边缘化的危险。所以项英擅自作出决定，南下到KMT后方开辟根据地，这样既躲开了日本人，又自立山头，避免和其他几个根据地接头被吞并。就这样，被对黄桥之战耿耿于怀的三战区瓮中捉鳖。搞的后来TG胡说八道，说新四军打算先南下，然后再北上抗日。

这也是为什么后来历次决议中都提到了“项英的错误决定葬送了新四军”的由来。为什么党史之中提到项英多有微词，原因就在这里。

其实现在舆论比过去宽松多了，很多资料只要有心，都可以找到。还瞪着眼睛胡说八道的，那只能说不是无知就是无耻了。

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jy02447898

校长其实也不容易，TG终归是要和他抢权的，不打不行，日本鬼子终归是要灭我们的，更是不能不打，至于当时，其实当时的舆论风向并不看好TG，因为抢地盘，扩军队，玩这一手，TG不必别的军阀差多少，就顾着发展，但是又发展的不好，不少资源被占用（其他军阀也差不多），打鬼子嘛，又不给力，只能游击，说是统一抗日，下个命令还不听（其他军阀多少还听命令能出些兵）尤其要命的是TG的主义在当时所有的大国（毛子除外）都是十分憎恨的，校长不讨厌就怪了。更惹人厌的是，TG口口声声说抗日，可是最多早期就袭扰下日军后勤线，中后期还忙着和日军的二，三线部队以及伪军搞扫荡对抗呢，如果作为校长，我相信任何一个人如果面对这样一个不听自己命令，且注定要和自己对抗的势力，是不是该消灭掉，的确校长是有些投降主义，但是他预见不了未来，他只是人，而且是一个在日本留学的军人，是见识过日军实力的，而当时的国内，不用多说，在这里混的没几个不清楚的，民国新立，百废待兴，军阀林立，人民愚昧，生产落后，科技落后，就算日军还是一战的装备，而我们呢，半数以上的军队枪支是2人一支，武器是滑膛枪时代和第一代步枪平分，尤其第一代步枪多数已经没有膛线。我们如果是校长，我们要怎么做才能让祖国强大？相信完全的统一就是大家多数选择的第一步，而武力统一的第一个目标是谁，以当时校长手上江浙一代和20来W中央军，最好打的是谁？TG，是的，就是TG，而且消灭了TG盘踞的江西，就可以壮大自己的势力同时还可以拉拢国外的仇赤组织，获得外援。我说这些不是说我是KMT，我敌视TG，我只是站在一个政治的角度去说，无关党派的好坏，毕竟政治就是你死我活的结局，只不过校长输了而已，不过我觉得校长输了是输了，可是老是诋毁他，而无视他是在清末之后建国之前唯一能够在全国获得承认统一全国并领导全国进行抗战（TG当时并没有那么牛X的像电影一样一呼百应，当时没几个军阀鸟TG）的功绩，我认为是不好的。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-10-4 09:46

hentiandeyingta

一根藤结出的两个瓜
彼此都知道必然是你死我活