日本算是唯一一个在经济上目前超过中国的民主国家，然而它却是被美国占领的国家，有美国驻军。 在日本国土上违法的美军，并不受日本法律的管束，没有独立的外交，因此它并不是一个独立国家。 这里有几个愿意让中国成为这样一个有外国驻军的民主国家？ 万一弄得不好，像如今的伊拉克那样怎么办？ 更不用说，日本在二战之前的经济就远超过中国。 它的经济繁荣还真不知道是否应该与民主挂上钩？接着下来的很平庸的民主国家有：印度、印度尼西亚、菲律宾。楼下有一文说印度尼西亚“民主初显成果”，它在名义上属於民主国家已经数十年了，怎么才显成果？再接下来就显得更为寒颤了：蒙古算是正宗的民主国家，它至今无法养活自己。 不要说与专制体制下的内蒙古不可比，就是连北韩都比不上。 美国为了不让蒙古倒向中国，每年要向蒙古输几亿美元的血， 才270万人口的小国家啊。还有孟加拉国，谁在世界上听到过它有什么地位和成就？ 还有一个是柬埔寨，它的国家领导人是在UN监督下完成的，算不算民主国家？ 只晓得那里幼女卖淫、吸毒、爱滋泛滥。
    中国虽然目前在经济上尚不很发达，但每年却要向周围的不少民主国家输血，这些国家包括上面的：印度尼西亚、菲律宾、蒙古、柬埔寨。

请不要再胡乱向中国推销民主，应该允许让中国走自己的发展道路。

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• wxdqq 金币 +22 认真回复 2008-7-9 14:32

7086

不完全同意楼主的观点，本人赞成＂开明的专制＂的确是一种高效的统治手段，但是所有的专制主义都有一个共同的弱点就是＂人治＂，所以专制主义的＂开明＂与否完全仰赖领袖人物的英明．而领袖人物如何产生就是所有专制政体的软肋，大家不要忘记在我国几千年的历史上有据可查的最高权力在没有血缘关系的领导人之间和平过渡只有三次！在任期制下的平稳过渡仅仅是＂江胡时代＂这一次！而胡总和江总一样都是邓小平所指定的接班人，因此他们两位的权威都来源于邓小平．而下一代伟大领袖如何产生？是不是有足够的权威？会不会有人不服气以致不服从领袖这都在考验中国人民和领导人的智慧，咱们就算是过了这个坎可还有以后的岁月，以后的领导人如何产生？所以中国的＂开明专制＂也必将要向民主过渡，当然要一步步的平稳的过渡．＂开明专制＂是对经济发展更有利,可是＂专制＂权威的产生却有可能毁灭经济发展的成就，所以最后要长治久安还是要靠民主．

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• wxdqq 金币 +16 认真回复 2008-7-9 14:33

ssTory

看前面有人提到选举...
中国十三亿人这么大个国家,要是搞全民普选一是不可能,随便选个官员就要全民普选那这个国家就什么事都不要做了.
中国的最高政府选举方式是自下而上选举最终到国家层面
美国式是选举最高层而后自上而下.
那么,如何保证普选的公正性和合理性.会不会出现美国式的拉票战?

说民主就要说民主意识,请认为中国不民主的兄弟们对自己"民主意识"来个概述,
即:你认为,什么叫民主?或者说当你有多大权利时,可以说你拥有了民主.
不是口口声声说"要民主"的人就是民主专家的.

比如说,范跑跑,他认为他在跑了以后受到了不公正的待遇,他认为社会冤了他,整天"自由!民主!"
依我看SIS里有很多网友也赞同他.
但是所有赞同范跑跑的人都忘了一个显而易见的事实:如果范的跑发生在美国,或者日本,他是要受法律审判的.
他的行为就是不道德的典范,他还能像现在这样又要出书又要移民?
摆美国,他早就成为穿着光荣制式服装的无偿劳动者了.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-9 15:30 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +14 认真回复 2008-7-9 15:37

7086

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-9 15:22 发表
看前面有人提到选举...
中国十三亿人这么大个国家,要是搞全民普选一是不可能,随便选个官员就要全民普选那这个国家就什么事都不要做了.
...

民主进程是一个漫长的过程，不可能在一夜之间完成．民选国家领导人和议会是比较完善的形式，我想国家主席不能算是随便的官员．其实这种领导人产生方式并不能算是最科学和最完善的，并不能保证将最合式的人选上去，但是这也是个较平稳的领导人和立法机构的产生方式．相对于国家领导人的最高权力又缺乏有效的监督手段，几乎只能依靠最高领袖的自律．当然胡总是当代最伟大的马克思列宁主义者，在自律方面是无可挑剔的．可是并不能保证未来的领导人都不出问题（如果陈良宇不被揭露也有可能成为领导人），也不能保证未来的领导人产生的过程不会腥风血雨！因为最高权力不受制裁，野心家阴谋家们能不动心？（老人家在世时就有野心家阴谋家在动心）所以民主才是长治久安之道，但是民主不会在一夜间到来，民主最好是由执政者从上而下的推动，这样就比较平稳对经济的影响也比较小．最后民主并不是要赶共产党下台，而且民选上去的中共领袖反而会更有权威（当然比打出来的小），因为老百姓知道领袖人物有什么政策，有多少才干所以用选票赋予他（她）领导国家的权力．希望在下一任的领导人产生时还可以看到积极的进步，当然不是指民选，只是希望最高领导人可以由中共中央委员会差额选举产生．不说了就到此为止了再多说．．．．．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-9 18:51 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +23 认真回复 2008-7-9 18:53

ssTory

看了86兄的回帖.可以看出86兄对"民主"还是有比较深的理解.
我也认为现有的方式并不是最科学和最完善的,历史在进步,社会亦然,所以随着民主的进程一定会出现更为合适的方式.只是现在的我们就如同奴隶社会的人一般,他们想不到会有现代社会,我们也无从想像遥远的未来.

对中国的民主进程来说,我认为首要之极是推动法制社会的建立.
三个重点:
1.加强立法,形成科学的法律体系,对每天都在变化的社会形势及时把握.让国人有法有依.
2.执法,其中最重要是执法必严,现在的社会灰色或者黑暗现像大多因执法不严而出.其中以对官员的监督为甚.同时谁来监督执法者,或者国家机关之间的制衡也很重要.
3.全民法律意识的提高.这个比立法还需要时间,中国老百姓讲"退一步海阔天空",其实也是滋生灰色形象的温床.
(我上一帖说"民主"其实也是这层意思,很多人并不明白甚至曲解了民主,甚至有人认为民主就是不受限制的自由,其实那个不叫民主,那个叫无政府主义.)

我想信,随着法制社会的进程,和人民素质的提高,民主也会在其间不断进步.

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• wxdqq 金币 +18 认真回复 2008-7-10 14:31

qqwaz

发展中的国家不要去想什么民主了。变成发达国家以后在民主吧。

ssTory

引用:

原帖由 wwyyqq12 于 2008-7-9 21:38 发表
呵呵 楼上的几位都是专政的拥护者啊  都向往的共产主义啊

那不过是共产党画了个飘渺的大饼  怎么没有人学着"勇敢的心"里面最后喊一声自由

你怎么知道国民党就不想让人民过的幸福呢????? 别的政党就关心百姓么? ...

这位,麻烦你先看看书吧.别CNN叫什么你跟着喊什么.
你从哪看出来的"专政拥护者"?你这么说我还有那么点擦边,你哪看出来86是"专政的拥护者"?
你要的舆论自由就是给你这么个扣帽子的权利?

把勇敢的心认真看看,华莱士反对的是什么?是在和谁要自由.
自由不是无政府主义.
华莱士要的自由首先是民族的独立,然后才是个人的自由.

媒体公开?国家安全和你的知情权哪个重要?美国的未解密档案是个人就能看的吗?
"别人说的自由"?自由这东西放哪个国家都是法律下的自由.
你可以说中国对官员的监督力度不够,可以说国人对依法维权的意识淡薄.
西方人自由是因为他的自我意识和法律意识,而不是无政府主义.这个摆哪个国家都是严打对象.
至于西方国家的自由...他们还是先把国内的少数民族生存权的问题解决了再来说道吧.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-9 23:52 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +15 认真回复 2008-7-10 14:31

一定要警惕印度，这个国家是狼子野心，一心想要吞并西藏，从它收留达赖就可见一斑。

楼主写得不错，社会主义虽然不是十全十美，但能在中国存在这么久而且还朝着更加兴旺发达的目标前进，就不能否定它的积极意义。

楼主说的很对，稳定才是我们老百姓的福气。哪种制度实际上都差不多，只有人性是一样的，都想踩在别人头上，让别人做炮灰！