fridgejug

楼主这句话说得毫无道理
【要说宋朝是汉人朝代中最窝囊的，应该没人反对吧？别说什么经济发达，那都是汉人千余年攒出来的，没有以前的朝代哪有宋的有钱，就算宋朝经济好，也不是汉人的钱，就是辽金的提款机，相信任何有理智的人都不会要这种没有安全保障的有钱吧？】

首先宋朝在汉人建立的朝代当中，还真不算窝囊的，起码南宋比明末还是要优胜很多，关于这点，在下坚持反对。

首先宋的经济发达，源自于当时世界上最大规模的海贸，这个所谓【那都是汉人千余年攒出来的】屁都没一点关系，宋之前是五代十国，但凡唐代还能够给中华大地留下一点财富，都已经在这个混乱时代里消耗殆尽，根本不存在什么千余年攒财的汉人。而宋代的海贸之发达，可是一直传达到了非洲（可惜差点没过好望角，要能过去海上丝绸之路就可以直达欧洲了说），其时宋代的经济发达完全可以类比今天的美国，不但有商品输出更有文化输出，而且还是灌输的类型，文治立国实可谓登峰造极了

遗憾的是，宋代始终没能够给自己形成有效成规模的、更具有金融腐蚀性的国家级别金融机构，否则，只要发动货币战争，辽夏金这种已经半脱离游牧状态的游牧民族国家完全是商业帝国嘴边的一盘小菜，国富论在1000年前得到绝佳的表率，遗憾的是国富军不强，有宋一代，始终都是在尝试要打高科技战争，我们今天可以查到的各种各样的武器图谱就会发现，宋人发明的战争机器，理念之先进让人忍不住怀疑是不是有现代人穿越去过宋代把那种高科技战争理念也带给了宋代【当然，当时的先进，再先进也没能超脱时代的限制，火枪火炮尽管出现，却无法成为战场上的大杀器，残念中】

至于面对元朝，很遗憾这是一个完全保留游牧习俗，并彻底贯彻以战养战的蝗虫式战争的民族，从成吉思汗到元末帝，其存在的200多年时间里，所作最多的事情就是破坏，从文明破坏到经济破坏，从农田到城池建筑，这么一个没有商贸理念的游牧民族，他们唯一使用的收获方式就是用刀去抢...【伟大的狼图腾啊，幸好如今已经不再能够向任何一个国家民族输血了，否则这种强盗血脉还真是人间悲剧的制造专家】

这里做的类比，跟宋末遇到的最强之游牧民族——蒙元相比，明末遇到的后金女真实在是游牧民族里的末等货。终明一朝，与宋的国富相反，明是民富国贫，尤其到了明末，国家机构已经沦落到不堪其贫的囧状，几乎连军饷都派不出，哪有军队还能打仗。跟宋末相比，士人抵抗到最后跳海浮尸崖山的铁骨相比，明末三顺王、洪承畴之流实在是多得让人瞠目结舌

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• 周郎 金币 +20 2010-3-22 20:00

fridgejug

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原帖由 schakalhund 于 2010-3-15 21:52 发表

之所以说宋最窝囊，秦汉隋唐就不说了，明初的三大征还是打出了中原王朝的霸气的，而宋倒是时间挺长的，就是没有什么拿得出手的漂亮胜仗，秦就不说了，太强悍了，没什么好说的。
汉有霍去病封狼居胥，那可以匈奴的圣山，咱汉朝大将，那就是大摇大摆，在你丫的圣山上立碑祭天，这是何等得气魄，而且实现漠南无王庭，虽说汉也就强了那么几十年，但是他武力的高度可是摆在那的。
汉以下有就算隋唐了，隋太短了，而唐，查查唐的名将就知道唐的武力了，名将成名的前提可以敌人的鲜血，是战功，名将越多，就是说杀的敌人也就越多，虽说唐后期也不行了，但是唐初杀的敌人应该也够本了吧，李靖三千铁骑就打破突厥，薛仁贵为了免除后患，一次坑杀特勒族12万青壮年军人等等。
然后明朝，一直到朱棣，连年北伐，大破蒙古，虽没汉唐那么威风，但是也OK了。
可以有宋一朝，除了岳飞都拿不出几个像样的胜仗来，是，经济是很重要，但是人活着还得有点骨气，气节吧，结果连岳飞也杀了，还能指望宋朝什么呢，任你妻子美貌第一，保护不了又有何用？当然我没有否定宋朝在经济文化上对中华文明所作的贡献。但就事论事，宋还是窝囊...

宋开国还是要比明开国的难度大啊。五代十国的时候后周虽然强，但对内也并没有比其他几国牛到哪里去，对外则是几大游牧民族都在相继走向那个时代的兴盛期；而元末的蒙古人则已经腐朽得差不多到极限了，国内的反元军队大致上则都统属在了红巾军名下。相对来说，宋开国时代周围的游牧民族的实力健全，赵家就没能够处于了那个时代的上风，而明开国时代游牧民族早都已经因为国内矛盾激化、内部腐化得不再有百年前成吉思汗的武功，明三大征时打的蒙古军队跟宋遇到成吉思汗时代的蒙古军队根本不可同日而语。以开国论，这一点上，宋自立国起就始终是在不同时期面对着一个乃至数个强游牧民族，而明的开国就已经只是面对处于弱势的游牧民族，两者之间差异还是很大的。

而到后来，南宋起码隔着黄河抵抗了百多年，而明却被一股而下，连划江分治都没能做到，这点上就更不用说了。

在下之所以会拿宋明作对比，是因为这两朝的经济都可以算是在其时代空前发达，处于资本主义萌芽并且极有可能完全挣脱半奴隶半封建社会而进步到更新更强的社会文明中。宋出现的交子，虽然没能真的成为国家货币，但却说明其商品经济之下的商业信用已经极其发达，而明的江南更是有几近于工业革命时代的海量私人手工工房。可以说中国上溯一千年内，只要熬过社会发展进程中的阵痛就无限可能接近日不落帝国的两次机会了。【而秦汉隋唐，武功再怎么盖世也无可避免其封建帝制下王朝的覆灭，而宋明却已经发展到有可能进化到资本主义社会的机会，从而使中国可能更早脱离半奴隶半封建社会体系不再因为王朝覆灭而发生大时代的动乱造成民生凋敝，尤其宋明两朝的海贸其实都大有可圈点之处。当然，遗憾的是，这两次机会被终结的结果还是让人无可奈何。】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-3-24 13:55 编辑 ]

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• 周郎 金币 +13 2010-3-26 18:19